Autor Wątek: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory  (Przeczytany 1981 razy)

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« dnia: Sierpień 02, 2022, 14:32:05 »
https://swiatlekarza.pl/uwaga-na-arsen/ - co sądzicie o tym artykule? U mnie w mieście jest dostępny tzw. "pakiet onkogenny" na 3 wybrane pierwiastki za 102 zł lub 6 pierwiastków (arsen, kadm, selen, cynk, ołów i miedź) za 120 zł, ale nie wiem, czy naprawdę warto wyrzucić na to kasę...

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 27, 2022, 01:54:51 »
https://zdrowie.pap.pl/dieta/niski-poziom-selenu-i-cynku-oraz-wysoki-poziom-arsenu-przyczyna-wyzszej-smiertelnosci-u - temat wciąż aktualny. Szkoda tylko, że takie badanie trzeba wykonać prywatnie, na własny kosz, a jest dość drogie :( Na tą chwilę pakiet 6 pierwiastków kosztuje 130zł
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2022, 01:57:30 wysłana przez qwerta »

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1444
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 27, 2022, 08:21:13 »
Dobrze wynajdujesz artykuły - ciekawy.
Moje a'propos do tego: badanie badaniem, ale - cynk się ciężko przyswaja, ciężko go dlatego przedawkować i ma jedną cechę - jak masz jego niedobór - wchodzi bez problemu, jak już masz go wystarczająco - zaczyna być niesmaczny - odrzuca
   drugie ale - selen łatwo przedawkować - nawet jedząc orzechy brazylijskie. Żeby tego nie zrobić - można wypośrodkować - jeść po prostu małe dawki tego - i tak to będzie dużo więcej niż wcale.
   jedno i drugie jest potrzebne dla układu odpornościowego, więc zrozumiałe, że wyższy poziom w organizmie sprzyja zdrowiu i przeżyciu w przypadku raka.
   i trzecie - arsen - to trucizna, którą trzeba eliminować, bo ma skłonność do kumulowania się - dodatkowo - Ty mieszkasz na Śląsku, a tam jest większe zagrożenie metalami ciężkimi. Poczytaj - może się przyda: https://zywienie.abczdrowie.pl/koktajl-ktory-usunie-80-proc-metali-ciezkich-z-organizmu - podsuwam akurat pierwsze z brzegu, ale o kolendrze i chelatacji można wyszukać więcej.
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2022, 08:38:38 wysłana przez leo »

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 27, 2022, 12:06:09 »
Dziękuję :)

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1444
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 24, 2022, 09:30:16 »

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 06, 2023, 15:26:41 »
Córka w końcu zrobiła sobie pakiet tych 5 pierwiastków, ale czuje się oszukana, ponieważ po otrzymaniu wyniku okazało się, że w jej grupie wiekowej poziom cynku i kadmu jest nieistotny dla profilaktyki nowotworów, więc nawet nie podano norm ich stężenia :( To dość oburzające, że nikt jej o tym nie poinformował przed badaniem i tak naprawdę za oznaczenie stężenia tych dwóch pierwiastków niepotrzebnie zapłaciła :(
A ogólnie z badania wyszło tylko, że ma zbyt wysoki poziom miedzi. Poniżej wyniki:



Odnośnie tej mutacji, to ustalenia są oparte tylko na założeniu, że jej nie ma, bo nigdy tego nie sprawdzała.

Może jednak ktoś się orientuje w tych normach i podpowie co z tym cynkiem i kadmem, niekoniecznie pod kątem profilaktyki nowotworów, ale tak ogólnie? I skąd mogło się wziąć zbyt wysokie stężenie miedzi? Patrząc na dietę, to raczej tego nie tłumaczy...

@Edycja:
Z tego co udało mi się wygooglować, to tego cynku też ma zdecydowanie zbyt wysoki poziom :( Znalazłam też info, że "Negatywny wpływ nadmiaru cynku polega przede wszystkim na ograniczaniu wchłaniania miedzi" - nie rozumiem jak by się to miało mieć do zbyt wysokiego poziomu miedzi, który wyszedł jej w tym badaniu. Coś mi tu nie pasuje
« Ostatnia zmiana: Marzec 06, 2023, 16:37:34 wysłana przez qwerta »

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1444
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 06, 2023, 18:40:53 »
Kadm  - norma we krwi to <5mg/l - wasz wynik to 0,14 mikrograma/l - więc z tej strony dobrze.
Coś nie tak jest z cynkiem. Norma we krwi dla dorosłych to 11-18 mikromol/l, co po przeliczeniu daje 719-1177 mikrograma/l, a wasz wynik to 5396,97 mikrograma/l - dużo za dużo. Ale widzę, że już to zauważyłaś. I to ze sprzecznością między wynikiem miedzi i cynku też. Wydaje mi się, że trzeba się dokładnie wypytać w laboratarium - co to znaczy, czy to nie pomyłka - najlepiej niech odpowiedź dadzą na piśmie, żeby nie było kręcenia/ zbywania.
« Ostatnia zmiana: Marzec 06, 2023, 18:44:36 wysłana przez leo »

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 06, 2023, 20:34:04 »
@leo - dziękuję za opinię. No dziwne to bardzo

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1444
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 07, 2023, 07:39:06 »
Na stronach normy cynku we krwi podają w formie: 11–18 µmol/l (70–120 µg/dl) . a w tabelce pojawia się jednostka µg/l - przypuszczam, że mógł powstać błąd przy przeliczaniu jednostek - z tych, w których liczony był wynik analizy - na te wyszczególnione w druku z wynikami dla pacjenta. Ale - to już musi zweryfikować laboratorium - podali b. wysoki wynik Zn i dodatkowo nie korelujący (?) z wynikiem Cu - muszą się do tego ustosunkować - sprawdzić czy nie pojawił się gdzieś błąd i potwierdzić albo skorygować  to co podali - wtedy (chyba) musicie sprawdzić to Zn (co najmniej) - gdzie indziej. Wg tego artykułu, który wcześniej zalinkowałem: "Cynk poniżej 700 µg/l - jest bardzo źle, a cynk 1050 µg/l - 1100 µg/l to idealna sytuacja" - żeby ocenić sytuację musicie być pewne tego wyniku.

Przy okazji przypomnienia sobie artykułów - od strony wyników arsenu i selenu sprawy wyglądają b. ładnie, tylko ten cynk i miedź - do wyjaśnienia.
I pytanie - analiza była specjalnie zlecana pod kątem profilaktyki anty-nowotworowej? - w artykułach nie ma nic o grupach wiekowych odnośnie zagrożenia nowotworami, a normy zawartości poszczególnych pierwiastków funkcjonują niezależnie od istnienia zagrożenia, czy nie - nowotworem ze względu na wiek, więc zakresy stężeń powinny być podane (wg mnie) - zbyt wysoki poziom Zn jest zagrożeniem sam w sobie.

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 07, 2023, 10:36:15 »
I pytanie - analiza była specjalnie zlecana pod kątem profilaktyki anty-nowotworowej?
W zasadzie tak, pod wpływem artykułu, który linkowałam w pierwszym poście i laboratorium wysyła próbki właśnie tam do nich, ale też z ciekawości, jak wygląda sytuacja z tymi pierwiastkami, skoro żyjemy w bardzo skażonym regione. No i również aby sprawdzić poziom cynku właśnie, bo wszędzie jest zalecana suplementacja dla poprawy odporności i ochrony przed covid, a z drugiej strony przy takiej suplementacji łatwo doprowadzić do nadmiaru. Niestety wiele supli na odporność (córka często choruje, a covid przechodziła dwukrotnie, drugi raz po dwóch dawkach szczepionki) zawiera dodatek cynku. To samo dotyczy suplementów mających poprawić stan skóry, włosów i paznokci (córka ma bardzo słabe, rzadkie włosy, a jeszcze po covid strasznie jej wypadały). Selenu też byłyśmy ciekawe ze względu na tarczycę, bo teraz choroby tarczycy są plagą, a lekarka co chwila córkę wysyła na badanie tarczycy ze względu na lekki wytrzeszcz oczu i drżenie kończyn (chociaż to drżenie jest akurat pocovidowe), ale wyniki zawsze są w normie. Nie mniej myślałyśmy, że będą też podane jakieś ogólne normy optymalnego stężenia tych pierwiastków, a nie wyłącznie pod kątem nowotworów.
Wg mnie, to naprawdę nie w porządku, że w opisie badania nie zaznaczono, dla jakiej grupy wiekowej jest przeznaczone, skoro poziom niektórych pierwiastków w pakiecie nie ma znaczenia dla profilaktyki nowotworowej u osób młodych i nawet nie podaje się ich norm. W opisie jest tylko, że badanie przeznaczone dla osób dorosłych, więc córka jest dorosła
« Ostatnia zmiana: Marzec 07, 2023, 10:56:19 wysłana przez qwerta »

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1444
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 07, 2023, 10:53:24 »
Ciężko uwierzyć w tak wysoki poziom cynku (5-7x wyższy niż norma) z 2 powodów - po pierwsze cynk się trudno przyswaja - trzeba go brać dużo więcej niż wynosi zapotrzebowanie, po drugie - za wysoki poziom miedzi wskazywałby raczej na wynik cynku niższy niż norma.
Jest taki prosty test - na niedobory cynku - do wykonania we własnym zakresie. Wykorzystany jest w nim fakt, że jak jest w organizmie nadmiar cynku - smakowo zaczyna on "odrzucać" przy próbie konsumpcji. Opis tego: https://www.poradnikzdrowie.pl/aktualnosci/test-smaku-pozwoli-ocenic-czy-masz-niedobor-cynku-latwo-zrobisz-go-w-domu-aa-LFYr-pTK6-aHHb.html - za parę zł można sobie samemu postawić wstępną diagnozę.

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 07, 2023, 11:02:39 »
@leo - dziękuję, chociaż ten test jest bardziej na niedobór niż nadmiar, ale w sumie sama też chętnie skorzystam :)
Tak właściwie, gdy piję wodę z kranu po jej uprzednim przefiltrowaniu i przegotowaniu, to zawsze ma ona dla mnie paskudny i właśnie taki metaliczny smak, chociaż niczego do niej nie dodaję. Nie wiem, czy coś jest nie tak z moim smakiem, czy te filtry do dzbanków filtrujących nic nie dają? Ciekawe ile kosztuje badanie takiej wody na zawartość metali i co to w ogóle za metal daje ten wstrętny posmak...

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1444
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 07, 2023, 11:38:31 »
:) - "ten test jest bardziej na niedobór niż nadmiar," - jak masz niedobór, to chyba nadmiar równocześnie jest mało prawdopodobny :) .Co do wody pitnej u Was - teraz to chyba nie problem dobrać sobie wodę do spożycia - taką co będzie smakowała - w marketach - za parę zł  Polecam primaverę - jest ze studni głębinowych z dala od jakiegokolwiek przemysłu - do wodociągu  nawet nie potrzeba jej uzdatniać - tylko jest trochę ozonowana.

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 07, 2023, 15:11:34 »
Co do wody pitnej u Was - teraz to chyba nie problem dobrać sobie wodę do spożycia - taką co będzie smakowała - w marketach - za parę zł
Parę zł, ale jak się pije po 3-4 litry dziennie, to miesięcznie już ten koszt nie taki mały :P Jednak pomijając koszta, to bez samochodu targanie takich ilości wody, gdy się jest słabeuszem, jest mocno utrudnione, a przecież są jeszcze inne zakupy. Z kolei aby zamówić, to trzeba zrobić większe zakupy, za większą kwotę, a ja rzadko jestem w stanie zamówić aż tyle, żeby to się opłaciło. No i jeszcze kwestia mikroplastiku w takiej sklepowej mineralce. Nie wiem, jak to wygląda...
Wygodniejszym rozwiązaniem byłby skuteczny filtr, ale te których używam w dzbanku filtrującym najwyraźniej nic nie robią :( Kamień jak się osadzał, tak się osadza, metalicznego posmaku też nie usuwają. Nie wiem, czy warto kupować jakieś droższe. Nawet nie mam pewności, czy ten smak jest taki faktycznie, czy tylko ja go tak odczuwam, bo córka nie wyczuwała

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1027
Odp: Badanie poziomu arsenu,cynku, selenu a nowotwory
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 13, 2023, 10:18:20 »
Dostałyśmy odpowiedź:
Cytuj
"Miedź i cynk są antagonistami ale to nie oznacza, że wypierają się w sposób radykalny. Tak więc Pani sytuacja nie jest niecodzienna.
Jeśli chodzi o artykuł, na który się Pani powołuje oraz normę dla cynku, którą Pani znalazła - szczerze mówiąc nie przypominam sobie jak ten wywiad został przeprowadzony, być może autor nie poddał go autoryzacji. Jednak z całą odpowiedzialnością możemy powiedzieć, że  jeśli chodzi o normy dla cynku:
 - u osób ze zdiagnozowanym nowotworem złośliwym wynosi 1025-1175 µg/l w SUROWICY
- u kobiet powyżej 50 roku życia bez nowotworu złośliwego i bez mutacji genu BRCA1 wynosi 5600-6100 µg/l we KRWI"
Mowa o artykule:  https://zdrowie.pap.pl/wywiady/byc-zdrowym/selen-cynk-i-inne-o-czym-moze-swiadczyc-ich-poziom-w-organizmie (wywiad z prof. dr hab. n. med. J.Lubińskim)