Reakcja Herx

[janek]

Przypadkowo trafiłem na ten wątek.

Czym jest herx to mniej więcej wszyscy wiedzą - to reakcja organizmu na zabijane niektóre bakterie (najczęściej  przy boreliozie), czasem też możemy mieć z nim do czynienia przy grzybicy.

Herx to najczęściej reakcje dużo, dużo silniejsze niż te poniżej opisywane. Zasadniczo występują po dowolnych środkach antybakteryjnych ( w boreliozie), jednak są zdecydowanie najsilniejsze po olejkach.

Jak to wygląda w praktyce to jest w linku opisane: http://olejkowyzielarz.pl/index.php/reakcje

[gumppek]

Udana promocja swojej strony. Wiedza pokazana żadna.
Reakcja Jarischa-Herxheimera to nie jest reakcja na zabijanie patogenów tylko reakcja na toksyny jakie powstają lub jakie organizm wytwarza. To zrozumiałe dla każdego kogo poziom inteligencji w teście inteligencji WAIS jest wyższy od 70 /średnia populacji to 100/. To że występuje ona po antybiotykach ale także chemioterapii jest dowodem że lekarze nie mają pojęcia jak mobilizować organizm do usuwania toksyn. Jak ktoś się zna i odpowiednio komponuje mieszanki ziół czy preparatów z nich taka reakcja jest minimalna lub nie występuje wcale.
To że po czymś występują herxy to dowód na to, iż poziom toksyn jest bardzo wysoki. Jeśli stan taki utrzymuje się 1-2 dni najprawdopodobniej doszło do blokowana enzymów wątrobowych /cytochrom P 450/.
Jest wiele trucizn które działa bezpośrednio wiążąc się z tkankami na drodze działania denaturującego lub hydrolitycznego prowadzi do śmierci komórek, np. silne kwasy i zasady, fenol i jego homologi, formaldehyd, amoniak, podchloryny
Dla nie wiedzących pod pogrubionym hasłem mieści się
- tymol /olejek tymiankowy, cząbrowy macierzankowy/
- karwakrol /olejek oregano/
- eugenol /goździki, cynamon/
jest ich oczywiście o wiele więcej i te bardziej złożone mają znacznie mniejszą szkodliwość. By ochronić naszą wątrobę nasz organizm w trakcie filogenezy dokonał takich modyfikacji układu trawiennego które doprowadziły do tego, iż fenole bardzo słabo wchłaniają się z przewodu pokarmowego. To dlatego przy zwalczaniu prazytoz można stosować czysty tymol.
Uwaga
Używając pokarmy zawierające duże ilości pochodnych fenolu ograniczamy tłuszcze gdyż dzięki ich obecności przyswajanie fenoli wzrasta.
Aplikacja fenoli w sposób inny jak doustny jest niebezpieczna bowiem docierają one za pośrednictwem krwi lub chłonki do wątroby i ją niszczą. Nie jest to proces szybki ale wolno postępujący. Dlatego stosując substancje zapachowe które zawierają dużo pochodnych fenoli szkodzimy sobie i to bardziej niż w inny sposób. To dlatego wybitni aromatoterapeuci ostrzegają przed nadużywaniem aromatoterapii jako metody leczniczej.
Dla tych których w teście WAIS wychodzi 100 lub więcej tu opisano mechanizmy detoksykacji
http://www.e-biotechnologia.pl/Artykuly/Metabolizm-ksenobiotykow/
literaturę podano na końcu artykułu.

[witk1234]

Tak zdroworozsądkowo.
Reakcja Jarischa-Herxheimera pojawia się po jakimś czasie nagle po zastosowaniu antybiotyków, specyfików medycyny naturalnej, w czasie chemioterapii a jej objawy to coś z zestawu:
- bóle miejscowe mięśni, stawów, głowy,
- drgawki
- podniesienie temperatury
- spadek ciśnienia
- osłabienie
- sinice


Objawy, które występują przy nagłym blokowaniu wątroby to:
- Nudności
- Bóle brzucha
- Osłabienie
- Zmęczenie
- Otępienie psychiczne

To się nie pokrywa ze sobą.

[Iskierka]

Nie tylko takie objawy daje herx. U mnie to bardzo silny ból głowy. Ciekawe jest, kiedy się pojawia. Otóż w 4 lub 5 dniu cyklu, bo menstruacja oczyszcza organizm kobiety (tu polecam fajną książkę "Kobieta i natura" dr Preeti Agrawal) Nie zawsze, ale jeśli wlasnie w 4. lub 5. dniu cyklu się wyśpię, wypiję zioła, zjem kefir z probiotykami a jeszcze potem sok z grejfruta to organizm reaguje herxem. I potem można obserwować poprawę.

Tak się zastanawiałam, czy migreny czasem nie są jakimś rodzajem herxa.

[loca]

Widzę coś dla mnie. Pamiętacie mnie z wątku o candidzie. Od wczoraj piję znowu herbatkę od tej zielarki, którą nazwaliście magikiem i widzę reakcje niepożądane. Dzisiaj obudziłam się cała zlana potem, z niewiadomych przyczyn swędziała mnie skóra na mostku, czuję bóle mięśni, jestem rozdrażniona, pojawił się ból gardła i katar. Myślicie, ze to herxy?

p.s. miewam podobne po własnych kompozycjach ziołowych, ale mi to się zdarza ze wszystkim przesadzić, jest jakiś wątek z przepisami na herbaty oczyszczające?

[gumppek]

To się nie pokrywa ze sobą.

to znaczy że znasz jakieś inne przyczyny tej reakcji poza toksynami ?
Objawy jakie podałeś to objawy wczesnej marskości wątroby
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marsko%C5%9B%C4%87_w%C4%85troby
sama reakcja jest też powiązana z rodzajem patogenu oraz miejscem gdzie on się umieścił.
Iskerka sok z grejfruta blokuje cytochrom P 450

[witk1234]

Na tej stronie jest napisane, że gdy z powodu marskości:
„Gdy dochodzi do znacznego upośledzenia czynności wątroby, mogą wystąpić następujące objawy”

Ta definicja mogła by dotyczyć również blokady wynikającej z jakiegoś zatrucia, przetłuszczenia itp.
Wątroba jak źle funkcjonuje niezależnie od przyczyny to część objawów daje takich samych.

Co do Reakcji Herx dokładnie jest związana z toksynami wydzielającymi się z rozpadu bakterii, grzybów i komórek, które obumierają z powodu agresywnej terapii. W jednym momencie do krwiobiegu trafia duża ilość toksyn z rozpadu oraz trafiają pozostałości bakterii, które żywe były niedostępne dla układu immunologicznego a po rozpadzie trafiły do krwiobiegu.

Standardowo wątroba przerabia około 1,5 l krwi na minutę, krwi w organizmie jest około 5,5 litra a całość przechodzi przez wątrobę po około 4 - 5 minutach. Przy jednym przebiegu oczyszcza się jakiś procent krwi a to co nie zostało oczyszczone krąży dalej. 

Gdy wątroba sobie nie radzi odkłada toksyny w tkance tłuszczowej i w przestrzeniach międzykomórkowych (tam są duże magazyny). Wydzielenie takiej dużej ilości toksyn upośledza wątrobę okresowo ale nie to powoduje reakcje Herx.

Bakterie które chcą uniknąć systemu immunologicznego chowają się w miejscach słabo ukrwionych tj. stawy, mięśnie uszkodzone. Po zastawaniu agresywnej terapii bakterie obumierają a ich szczątki trafiają do krwi i dlatego tam powstają bóle.

Wysoka temperatura 40 stopni wynika z tego, że organizm jest zaskoczony infekcją.  Bez okresu inkubacji pojawiają się jakieś szczątki i toksyny w krwiobiegu.  Organizm nie potrafi ocenić zagrożenia i dlatego podnosi temperaturę maksymalnie (tak jak przy wstrząsie septycznym tylko że tam trafiają żywe agresywne bakterie). Szybkie podniesienie temperatury spowodowane jest szybkim skurczem i rozluźnieniem mięśni  a to powoduje drgawki lub w wersji lekkiej dreszcze.

Nagłe podniesienie temperatury rozszerza naczynia krwionośne  a to powoduje nagły spadek ciśnienia krwi.

[Renia]

Wysoka temperatura 40 stopni wynika z tego, że organizm jest zaskoczony infekcją.  Bez okresu inkubacji pojawiają się jakieś szczątki i toksyny w krwiobiegu.  Organizm nie potrafi ocenić zagrożenia i dlatego podnosi temperaturę maksymalnie (tak jak przy wstrząsie septycznym tylko że tam trafiają żywe agresywne bakterie). Szybkie podniesienie temperatury spowodowane jest szybkim skurczem i rozluźnieniem mięśni  a to powoduje drgawki lub w wersji lekkiej dreszcze.

Nagłe podniesienie temperatury rozszerza naczynia krwionośne  a to powoduje nagły spadek ciśnienia krwi.

Temperatura podczas herxów?

[marcowa]

Ja tam nigdy temp podniesionej przy herxach nie mialam...

[Renia]

Ja nigdy nie słyszałam, aby ktoś miał...

[witk1234]

90% tego co ludzie piszą, że to herx to po prostu nie jest reakcja herx. Na tym forum to 99% nie ma nic wspólnego z herx.

A co to jest:
1.   Rekcja alergiczna związana z wytrącaniem substancji z przestrzeni między komórkowych do krwioobiegu,
2.   Z przeciążenia wątroby
3.   Zwiększenia aktywności systemu immunologicznego, który zaczyna atakować patogeny,
4.   Powstawanie ropy, która jest wydzielana do krwi lub przez skórę itd.

dni pijemy z mężem zioła. Zioła skomponowała dla nas osoba znająca się na rzeczy.
W 9-tej dobie dostałam na całym ciele swędzącej wysypki - obejmowała ona ręce, plecy, trochę tułów, całe uda. Moje podejrzenia szły w kierunku, że być może jestem zalergizowana na któreś ziółko. Jednakże ziół nie odstawiłam. Wiedziałam, też że jeżeli to tzw. "kryzys", to 2-3 dni i po sprawie.
 

TO nie jest herx tylko reakcja alergiczna na substancje wydzielane z tkanek lub przeciążenie wątroby.

Ja z herxem mam doczynienia często.
Ostatnio po zażywaniu złotego wąsa zapuchłam - czyszczały mi się zatoki.
Po siedmipaleczniku miałam bóle barków, kręgosłupa szyjnego i okolic piersi.
Po pewnym czasie to mija i jest super.

To nie ma nawet 1% wspólnego z herx

Zastanawiam się od jakiegos czasu, czy zioła, mieszanki ziołowe moga powodowac reakcję herx?

To może ja opiszę co ostatnio mnie "dotknęło".
Od pierwszego marca popijam wyciąg alkoholowy z ziół do tego lecytynę i koenzym Q10
Po sześciu dniach złapałem jednodniowy spadek formy , po którym jakoś doszedłem do siebie.
Mija kolejny tydzień na nalewce i jak mnie sieknie, ból całej skóry, stawów, bóle wędrujące.
Spadło to na mnie nagle, trwał od wczorajszego popołudnia do dzisiejszego ranka, noc okropna
uczycie gorączki, dreszcze....poranek ciężki  bez śniadania.
Natomiast dzionek i popołudnie na dużych obrotach, na siłowni moc niesamowita i brak zmęczenia.
Jestem bardzo ciekawy jak będzie jutro na basenie.Czy to był 12 godzinny herx? 

No i na basenie dobrze...i co wczoraj było, choroba 12 godzinna, herx-było przeszło oby nie za często się pojawiało.

To też nie ma nic wspólnego z herx. Również przeciążenie wątroby i ruszenie złogów tkankowych.

Ja tez obstawiam herxa u mojego dziecka z azs...od 2 tyg. pije mieszanke: kobylak-mydlnica-rdestowiec. Zmiany sa, schodzą opornie. Wczoraj dostała 50ml maceratu z samego rdestowca (musiałam te kawałki namoczyc aby je móc zetrzeć). Dzis wysypało ją na buzi. Liczę, ze sobie z tym poradzimy.

Reakcja alergiczna nie herx.


Przy reakcji herx w myślach pojawiają się stwierdzenia typu: umieram, chyba będę dzwonił po karetkę,  mam sepse, organizm jest w ruinie, nie dożyje jutra itp.
PO drugie rekcja herx może wystąpić raz na długi czas. Jak środowisko patogenów obumiera to trzeba długiego czasu aby się odbudowało.

[Renia]

PO drugie rekcja herx może wystąpić raz na długi czas. Jak środowisko patogenów obumiera to trzeba długiego czasu aby się odbudowało.

Może trwać tygodniami, kilka dni przerwy i od nowa... Tak jest przy boreliozie, przynajmniej przy cięższych postaciach. Temp. ciała zazwyczaj jest obniżona.
Chyba można porównać to do potwornego kaca ( tylko na kaca można wypić piwo, sok pomidorowy, rosół...). Tutaj nie ma nic co pomaga. Myślę, że chorzy z tego powodu mogą popełniać samobójstwa.

Film ten polecałam kilkakrotnie na forum, polecę jeszcze raz pod kątem herxów https://www.youtube.com/watch?v=4z3CEdI6ZbE
Należy zwrócić uwagę na tą Blondynkę, która wychodziła za mąż. Dziewczyna od kilku lat była chora na bb, widzimy co się z nią dzieje po zastosowaniu leczenia - po podaniu antybiotyków wystąpiły silne herxy.

[witk1234]

Może trwać tygodniami, kilka dni przerwy i od nowa... Tak jest przy boreliozie, przynajmniej przy cięższych postaciach. Temp. ciała zazwyczaj jest obniżona.
Chyba można porównać to do potwornego kaca ( tylko na kaca można wypić piwo, sok pomidorowy, rosół...). Tutaj nie ma nic co pomaga. Myślę, że chorzy z tego powodu mogą popełniać samobójstwa.

To dalej nie wskazuje na herx. Coś trwa tygodniami bo  wątroba źle pracuje. Sam herx został pierwszy raz stwierdzony i kojarzony z krętkami kiły gdzie podczas terapii występowały ciężkie reakcje immunologiczne.

Patrząc po ziołach jakie się brało łatwo jest stwierdzić co i dlaczego spowodowało taką reakcje. Zioła często powodują wyrzut różnych substancji (zbieranych latami, z którymi wątroba nie radziła sobie i dlatego ich nie utylizowała)  z tkanek do krwi a to powoduje, że wszystko cierpi, organizm szaleje a do mózgu trafiają substancje i to wywołuje rekcje podobne do kaca ale to dalej nie jest herx.

[witk1234]

Może trwać tygodniami, kilka dni przerwy i od nowa... Tak jest przy boreliozie, przynajmniej przy cięższych postaciach. Temp. ciała zazwyczaj jest obniżona.
Chyba można porównać to do potwornego kaca ( tylko na kaca można wypić piwo, sok pomidorowy, rosół...). Tutaj nie ma nic co pomaga. Myślę, że chorzy z tego powodu mogą popełniać samobójstwa.

To dalej nie wskazuje na herx. Coś trwa tygodniami bo  wątroba źle pracuje. Sam herx został pierwszy raz stwierdzony i kojarzony z krętkami kiły gdzie podczas terapii występowały ciężkie reakcje immunologiczne. Patrząc po ziołach jakie się brało łatwo jest stwierdzić co i dlaczego spowodowało taką reakcje. Zioła często powodują wyrzut różnych substancji (zbieranych latami, z którymi wątroba nie radziła sobie i dlatego ich nie utylizowała)  z tkanek do krwi a to powoduje, że wszystko cierpi, organizm szaleje do mózgu trafiają substancje, to wywołuje rekcje podobne do kaca ale to dalej nie jest herx.

Należy zwrócić uwagę na tą Blondynkę, która wychodziła za mąż. Dziewczyna od kilku lat była chora na bb, widzimy co się z nią dzieje po zastosowaniu leczenia - po podaniu antybiotyków wystąpiły silne herxy.

Po podaniu antybiotyków to już jest bardziej prawdopodobne.

[Renia]

Należy zwrócić uwagę na tą Blondynkę, która wychodziła za mąż. Dziewczyna od kilku lat była chora na bb, widzimy co się z nią dzieje po zastosowaniu leczenia - po podaniu antybiotyków wystąpiły silne herxy.

Po podaniu antybiotyków to już jest bardziej prawdopodobne.

Po podaniu ziół jest tak samo jak po antybiotykach. Ludzie różnie reagują, bo nie wszyscy jednakowo są zakażeni, poza tym niektórzy stosują zbyt mało ziół, aby coś mogło masowo ubić. Na ziołach jest lżej, bo chory sam może trochę modyfikować dawki. Gdy bierze się antybiotyki, to raczej zmniejszanie dawek jest trudne. Z ziołami jest inaczej. Często do mnie ludzie piszą, że czują się bardzo źle na ziołach (liczą, że coś im poradzę) - zwracają uwagę na uciski w głowie, brak sił, boją się, że są zatruci, że umierają... Zawsze doradzam to samo. Odstaw zioła na kilka dni, złap oddech, odpocznij, za kilka dni wróć do ziół, ale zmniejsz dawki i stopniowo dochodź do dawek jakie bierzesz obecnie. Niektórzy wielokrotnie robią takie ,,oddechy" od ziół aż w końcu dochodzą do stanu dobrego.