Autor Wątek: Błędne lękowe koło bezsenności  (Przeczytany 5444 razy)

Offline Tryq

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 31
Błędne lękowe koło bezsenności
« dnia: Sierpnia 18, 2022, 11:36:51 »
Dzień Dobry,

Cierpię na bezsenność wiele lat z  okresami remisji. Lekarze twierdzą że to depresja, ja jednak sądzę, że problem leży w zaburzeniach lękowych oraz w związku z przeżyciami życiowym.
Zapoznałem się z wieloma wątkami na forum dot. bezsenności i doszedłem do wniosku, że u każdego powód jest inny i trudno szukać rad uniwersalnych.

Dlatego chciałem się zapytać, czy jest tutaj na forum ktoś, kto mógłby odpłatnie poświęcić mi czas na pomoc w rozwiązaniu tego problemu? Wiem , że były tu osoby z podobnymi problemami i uzyskiwały taką pomoc, z dobrym skutkiem.

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 977
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpnia 18, 2022, 13:33:29 »
Najprostsze sposoby bywają najlepsze. Spróbuj suplementować raz dziennie, po południu, wit B-50 (taka B Complex z dużymi dawkami wszystkich witamin z grupy B - na przykład metylowana Alines).

Koszt ok. 60 zł, efekt widoczny po dwóch tygodniach suplementacji - nieraz wcześniej.
Jeśli się okaże, że to dobry kierunek, to będziesz wiedział jak zmienić sposób odżywiania, już nie koniecznie z syntetycznymi zamiennikami.

Aby próbować określić dokładnie możliwą przyczynę i sposób wyjścia z problemu za mało danych.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11068
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpnia 18, 2022, 14:17:32 »
Do witamin dodać warto probiotyki lub lepiej domowe kiszonki, na przykład ogórki.

Podstawowe pytanie: czy Twoje przeżycia to skończony rozdział, czy to ciągle trwa?
Ze skutkami zakończonego rozdziału w życiorysie łatwiej jest sobie poradzić, ale zioła nie rozwiążą problemów w otoczeniu.

Jeśli podejrzewasz u siebie problemy depresji, to spróbuj olej z dziurawca, myślę, że łyżka dziennie z posiłkiem będzie dobra. Teraz praktycznie przekwitł, ale coś się jeszcze doskubie na własny użytek.
Jeśli myślisz o patologicznym lęku, to spróbuj aromaterapię: kilka kropelek olejku lawendowego lub wiecheć lawendy w wazonie przy łóżku swoje powinien zrobić. Podobnie zadziałają zmielone goździki w posiłkach lub po prostu gryzione.

Pij napary z rumianku, wrzosu, możesz do nich dodać też kilka listków lawendy. Rozejrzyj się pod płotami dokwita mierznica czarna - kwitnące końce pędów mają lekkie działanie nasenne i uspokajające. Jeśli masz u siebie torfowisko, to może masz i siedmiopałecznik błotny - też daje dobry sen, wystarczy napar, razem z innymi wspomnianymi surowcami.

Pozdrowienia :-)

Offline Tryq

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpnia 18, 2022, 15:16:49 »
Pragmatyk - biorę cały alfabet witamin od dłuższego czasu, tj. B complex z metylowanymi formami, koenzym Q10, cały ADEK, Omega 3, magnez, cynk, kwas nikotynowy (b3), wczoraj dorzuciłem orotan litu.
Do tego dieta bogata w tryptofan. Nie zauważyłem, że wpływa to pomocniczo w lękach /bezsenności, jednak wierzę, że przynajmniej te suplementy w jakiś sposób wpływają na metylację oraz redukcję stresu oksydacyjnego..

Jeśli chodzi o badania, to wyniki krwi w normie, usg brzucha wyszła bardzo delikatnie powiększona śledziona, 5 lat temu miałem robiony MRI głowy i też ok.

Co do przyczyny - nie chcę publicznie o tym pisać, dlatego zapytałem się, czy nie chciałby ktoś odpłatnie w 4 oczy mi pomóc/porozmawiać, bo temat ogólnych problemów z lękiem oraz emocjami już musiał się zacząć w bardzo młodym wieku w związku z pewnymi wydarzeniami. W każdym razie do 22 roku życia spałem jak suseł.

W dużym skrócie był trigger w postaci wyprowadzki z domu (toksyczna sytuacja), który wywołał bezsenność, później brałem antydepresanty, które całkowicie wyeliminowały ten problem, jednak były skutki uboczne (kto brał SSRI ten wie o chodzi), więc odstawiłem i przez 2 lata był spokój. Później znowu stresy w pracy = powrót do ssri tylko bardzo małe dawki też pomogły, ale odstawiłem po roku. KIlka miesięcy było dobrze, ale tym razem z niewiadomego mi powodu będać na urlopie nad morzem znowu się aktywowały problemy ze spaniem, 2 noce pod rząd bez minuty snu i tak zaczęło się lękowe koło i myślenie o tym czy będę spał 24/7.

Aktualnie wygląda to tak, że czuję non stop pulsowanie w brzuchu i ból w okolicach wątroby (z badań i usg wyszło że jest ok) z powodu wywalonego w kosmos kortyzolu tak mi się zdaje.
Sen albo jego brak jest nieregularny, przeplatany braniem leków, bo inaczej mam obawy że w ogóle już nie usnę, bo im dłużej nie śpię, tym trudniej zasnąć. A te myśli powodują , że jeszcze bardziej się nakręcam i tym bardziej nie jestem w stanie usnąć. Ktoś kiedyś pisał tutaj na forum w innym wątku że nie spał ciągiem 4-5 dni, ale z tego wyszedł.
No to ja miałbym pewnie podobnie, gdybym po 2 nieprzespanych dobach nie brał leków, które to utną.

Basia - dziękuję, spróbuję z tym olejkiem/goździkami.
Mam też kupione, ale jeszcze niestosowane zioła do wieczornego naparu: melisa, waleriana, szyszka, serdecznik, głóg,  tarczyca bocznokwiatowa, korzeń arcydzięgla. Oprócz tego zamierzam pić z rana odwar z magnolii oraz witanii. Ziół nie stosuję na razie, bo biorę od miesiąca z mizernym skutkiem na razie mianserynę (lek z grupy NASSA) i mam obawy czy zioła nie wejdą z tym interakcję.

« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2022, 15:38:41 wysłana przez Tryq »

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1480
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpnia 18, 2022, 16:23:27 »
Z prostych rzeczy spróbuj zaparzone drożdże + wiórki kokosowe + wit.B3  - to zestaw na lepszą pracę mózgu (wszystkie wit. B + średniołańcuchowe trójglicerydy jako alternatywne paliwo dla mózgu zamiast glukozy). Orotan litu (zacząłeś brać) - też może coś zmienić - stosował go Sir Voytek w pokrewnych przypadłościach - możesz go spytać o te rzeczy - sam z tego wyszedł.
U mnie na jakość snu działa też przytulia czepna (napar) i dobre ułożenie kręgosłupa przed spaniem

Jak masz do kogoś pytania - możesz pytać też na priv , niekoniecznie w ogólnodostępnym wątku .

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 977
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpnia 18, 2022, 23:44:11 »
Bierzesz dużo witamin ... jakie dawki, przez jaki okres?
Znasz ich wzajemne zależności co z czym, jakie odstępy czasowe itp.? Warto poświęcić trochę wysiłku aby to sobie poukładać, ale jednak z czasem zastąpić suplementy właściwą dietą.
Ja, jeśli zażywam cynk, to biorę też i selen :-)

Tak mi przyszło do głowy - bierzesz i odstawiasz antydepresanty... - sprawdź sobie poziom TSH.
Z moich doświadczeń wynika, że rozregulowanie czynności mózgu, niekiedy prowadzi do zaburzeń hormonalnych, a te potrafią się już same nakręcać... Osobiście jestem zagorzałym przeciwnikiem psychotropów!





« Ostatnia zmiana: Sierpnia 18, 2022, 23:45:48 wysłana przez Pragmatyk »

Offline Tryq

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpnia 19, 2022, 09:07:22 »
Pragmatyk - biorę gdzieś od miesiąca wspomniane witaminy, zachowując odstępy czasowe oraz sposób ich wchłaniania. Z cynku biorę rano 2 h po posiłku lub na czczo Zincas Forte, a selenu nie suplementuję.

Następnie podczas kolejnego posiłku przyjmuję kompleks ADEK+OMEGA 3, 1-2h później magnez+ b complex+ b3, podczas obiadu Q10, orotan litu między posiłkami. No i na wieczór również magnez.

TSH, FT3, FT4, w normie, prolaktyna również. W którymś wątku jeden użytkownił pisał, że miał podobne problemy i pomogły mieszanki ziołowe na hamowanie działania cytokin prozapalnych - ale nie wiem czy to może mieć znaczenie w moim przypadku.

Napewno namieszałem sobie w przekaźnikach tymi SSRI, dlatego teraz już ich nie biorę, kosztem brania niskich dawek antyde. z innej grupy (Nassa).
Na pewno chciałbym doprowadzić do takiego momentu, w którym odstawię chemię wchodząc płynnie na zioła..

Edit: Myślę teraz, czy wizyta u hipnoterapeuty może mieć sens, żeby wyciągnąć z podswiadomości lęki i zmierzyć się z nimi.. Ale nie wiem, czy sobie tylko czymś takim nie zaszkodzę..
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 19, 2022, 10:15:18 wysłana przez Tryq »

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 977
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpnia 19, 2022, 12:01:40 »
Zwykle odstawienie psychotropów wymaga długiego czasu - nawet kilka lat. Niewłaściwy sposób odstawienia skutkuje nawrotem prędzej lub później...

Jakie dawki suplementów, bo sam miesięczny okres przyjmowania nie powinien być przyczyną jakichś problemów. B complex zawiera zwykle B3 - kwestia dawki.

(edit:) Adaptogeny - to grupa ziół zwiększająca możliwość adaptacji organizmu do stresogennych sytuacji...

Wit DK... sprawdzałeś poziom metabolitu witaminy D? Warto wykonać badanie przed rozpoczęciem suplementacji, aby niepotrzebnie nie faszerować się dodatkami, a jeśli już wyjdzie niedobór, to masz punkt wyjścia do sprawdzenia skuteczności suplementacji - bywa, że jest fikcją.

« Ostatnia zmiana: Sierpnia 19, 2022, 12:12:41 wysłana przez Pragmatyk »

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1480
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpnia 19, 2022, 13:21:20 »
Dzień Dobry,

Cierpię na bezsenność wiele lat z  okresami remisji. Lekarze twierdzą że to depresja, ja jednak sądzę, że problem leży w zaburzeniach lękowych oraz w związku z przeżyciami życiowym.
...

Tauryna: https://odzywianie.hellozdrowie.pl/tauryna-pochodzenie-wlasciwosci-suplementacja/#wlasciwosci-tauryny-tauryna-dzialanie
Cytat: " Jak wykazano redukuje ona stany lękowe, co więcej – może ona nawet łagodzić stany depresyjne."
Również w: https://mito-med.pl/artykul/korzysci-zdrowotne-tauryny
Poczytaj też o diecie ketogenicznej: http://powercouple-plus.pl/dieta-ketogeniczna-ratunek-przed-depresja/ - Te wiórki kokosowe (albo MCT), które podpowiadam  też powodują pojawienie się ciał ketonowych jak w ketozie - bez konieczności stosowania diety keto.
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 19, 2022, 13:28:55 wysłana przez leo »

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11068
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpnia 19, 2022, 21:12:36 »
Jeśli chodzi o klasyczne adaptogeny (np. żeń-szeń) to:
a. żadnych gotowych ekstraktów pobudzających
b. żadnych nalewek, jeśli bierzesz leki
Wyłącznie stosuj sieczkę dodawaną do innych surowców do zrobienia wywarów. Na wszelki wypadek nie stosuj wieczorem, tylko od wstania do czasu obiadu.

Pamiętaj, że kozłek i głóg to też adaptogeny w podstawowym znaczeniu tego słowa: poprawiają odporność na stres. Stosuj je na wieczór.

Jeśli chodzi o witaminy rozpuszczalne w tłuszczach, czyli A,D,E, to bierz je w czasie posiłków z tłuszczami, witaminy B rozpuszczają się w wodzie, dobrze je popijaj. By witaminy szczególnie B się wchłaniały prawidłowo, musza być w jelitach prawidłowe bakterie - pamiętaj o probiotykach lub probiotycznej żywności, no i stosuj je między posiłkami, na pusty żołądek i dobrze popij, by bakterie miały szansę na przeżycie soków żołądkowych.

Powodzenia :-)

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1070
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpnia 19, 2022, 21:31:46 »
Kiedy nie mogę zasnąć z powodu stresu, to zazwyczaj pomaga mi 150-200mg L-theaniny (zmniejsza stres nie powodując senności) + 4 ziołowe tabletki uspokajające Labofarm (działają stricte nasennie). Działa to tylko w tandemie. Jeśli wezmę samą L-teaninę lub tylko tabletki uspokajające, to już nie ma efektu. Jednak jeśli stres jest bardzo silny, to nawet ta mieszanka nie pomaga. Muszę też dodać, że tolerancja na L-teaninę rośnie bardzo szybko, więc nie nadaje się to do codziennej suplementacji, a jedynie sporadycznie. Można wziąć maksymalnie 3 dni z rzędu, zwiększając za każdym razem dawkę o 50mg i później trzeba zrobić co najmniej tydzień przerwy. W każdym razie jednorazowo warto spróbować. Nie wiem ile ważysz, ja biorę taką dawkę przy wadze 53kg, ale z powodu alergii zwykle i tak muszę brać większe dawki niż zdrowa osoba o mojej wadze, więc może dla ciebie na pierwszy raz taka dawka będzie odpowiednia
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 19, 2022, 21:33:26 wysłana przez qwerta »

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 977
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpnia 24, 2022, 23:55:01 »
Widzę, że szukasz nieco po omacku, więc przeanalizuj jeszcze poniższe:
bor, chrom, pokrzywa, kozieradka, olej z wiesiołka, miłorząb, mierznica czarna, różeniec górski,
kwiat lawendy, serdecznik pospolity, grzyby jadalne z purchawką włącznie.

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1070
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpnia 25, 2022, 05:46:28 »
A, jeszcze sobie przypomniałam, że nasennie działa też ashwagandha, ale ona raczej nie działa doraźnie, tylko trzeba brać przez jakiś czas.
Natomiast żeń-szenia to ja bym nie polecała. Wielu osobom podnosi ciśnienie, a mi się po nim trzęsły ręce i nic poza tym dobrego nie robił. Myślę, że żeń-szeń może jeszcze pogorszyć sprawę.
Ogólnie brałam kiedyś różne adaptogeny, w tym regularnie przez dłuższy czas dość spore dawki różeńca górskiego (niby standaryzowany preparat, dość popularny na rynku), ale nie zauważyłam, żeby cokolwiek robił. Dla mnie to była strata pieniędzy, no ale każdy ma inny organizm, więc jak możesz sobie pozwolić, to testuj ;)
« Ostatnia zmiana: Sierpnia 25, 2022, 05:51:49 wysłana przez qwerta »

Offline Tryq

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #13 dnia: Września 02, 2022, 09:14:38 »
Hej,

Na ten moment piję rano odwar z ashwagandhy + magnolii (pozwala mi to prowadzić dzień bez większych natrętnych lękowych myśli), w ciągu dnia dorzucam napar z tarczycy bocznokwiatowej.
Na wieczór piję napar z mieszanki serdecznika, głogu, melisy, lawendy, maczka,arcydzięgla, chmielu. Piję o 20 , kładę się przed 22, trochę mnie zmula ale nie usypia, więc po godzinie dobieram 10mg mianseryny niestety...

Zacząłem tez słuchać nagrań z tzw. binaural beats , żeby zwiększyć emisję fal theta/delta, ale żeby były efekty to podobno trzeba czasu...

Pod koniec września będę miał już gotowy olej z dziurawca, nalewkę z szyszek chmielu i nalewkę z kozłka, ale wiem, że żadnego z nich już z mianseryną mieszać nie będę mógł.

Pragmatyk, pytałeś o poziom witaminy D3, mam ją na poziomie 39...

 
« Ostatnia zmiana: Września 02, 2022, 09:38:48 wysłana przez Tryq »

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11068
Odp: Błędne lękowe koło bezsenności
« Odpowiedź #14 dnia: Września 05, 2022, 16:45:22 »
Spróbuj arcydzięgiel dać do dziennej mieszanki, a do nocnej dołóż kwiaty wiązówki, mierznicę lub jakąkolwiek inną jasnotę. Do dziennej mieszanki dołóż oregano, kurdybanek, imbir, anyż, kardamon, goździki - możesz je dokładać do posiłków, imbir jest świetny kandyzowany - kreatywność dozwolona. Możesz dokładać pojedynczo, by sprawdzić reakcję.

A teraz posiłki: pamiętaj o dużej ilości owoców, najlepiej dzikich lub zdziczałych lub z bardzo nienowoczesnego źródła. Owoce, oprócz dostarczania witamin, stabilizują błony, naczynia krwionośne, mogą dziabnąć patologiczną mikroflorę i ułatwiają detoksykację.

Powodzenia :-)