Autor Wątek: Trole na forum  (Przeczytany 2039 razy)

Offline Darchom

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 46
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #15 dnia: Kwietnia 12, 2022, 18:31:27 »
Pod tym wszystkim mogę się podpisać, chociaż stawiam gdzie indziej akcenty.
Pranie mózgu - zgadza się.
Strach również. Białoruś - żenująca kompromitacja naszego rządu.
Wewnętrzy imperatyw pomocy bliźnim to coś co powinniśmy wynieść z domu.
Ale ci "Rosjanie" to jak wyjdziemy od legendy o trzech słowiańskich braciach to azjatycka kultura w wydaniu Czingis-chana czy Timura do nich nie pasuje. Chociaż ciekawe ile genów mają "Rosjanie" po Złotej Ordzie ?
Jak się patrzę na Putina to ja w nim Mongoła widzę.
A może nie "Rosjanie" tylko Rusini z korzeniami w Wielkim Księstwie Kijowskim i robi nam się stosunkowo mały kraj, który ma swoje kolonie aż po Pacyfik.

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 999
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #16 dnia: Kwietnia 12, 2022, 21:17:33 »
Cytuj
Pod tym wszystkim mogę się podpisać, chociaż stawiam gdzie indziej akcenty.

Pozwolę sobie zaprezentować odmienne zdanie, bez ideologicznego zacięcia :-)

Cytuj
Pranie mózgu - zgadza się.

Pranie mózgu... gdyby wyłączyć WSZYSTKIE środki masowego przekazu, przede wszystkim prywatne, to okazałoby się, że pranie mózgów nie istnieje! Nie oszukujmy się, jest to powszechny sposób na realizację celów do osiągnięcia których potrzebne jest społeczeństwo. O ile realizuje je rząd (obojętnie jakiej barwy), to jest zrozumiałe, bo realizuje tzw. państwową rację stanu. W przypadku prywatnych przedsięwzięć rzecz się ma zgoła całkiem odmiennie - one reprezentują (nie, nie wolność) kapitał w celu realizacji jego interesów (interesów państw z których pochodzi), bywa nieraz diametralnie różny z racją stanu i interesem narodowym, jakkolwiek go rozumieć.

Cytuj
Białoruś - żenująca kompromitacja naszego rządu.

I tu się ponownie różnimy - kompromitacją było powielanie rosyjsko-białoruskiej propagandy przez polską opozycję i nakręcanie naiwnych na tę nutę. Manipulacja polegająca na podstawianiu pod określenie "imigrant" określenie "uchodźca" to chyba nawet wynalazek Putina wdrażany przez jego "zausznicę" Merkel, w celu rozbicia od wewnątrz wspólnoty europejskiej. Jeszcze kilka miesięcy temu był to pogląd podciągany pod faszyzm, ale dziś już nie koniecznie...

Cytuj
Wewnętrzy imperatyw pomocy bliźnim to coś co powinniśmy wynieść z domu.

Wynieśliśmy, w przeciwieństwie do sporej części Europy, która reaguje na ideologiczne impulsy, ale już w dzisiejszej sytuacji patrzy głównie na swój interes. Polska pokazywała od wielu lat właściwą drogę, ale elity europejskie i chyba nie tylko (...) miały inne zdanie. Dziś słyszymy, że np. Niemcy nie są w stanie odejść od rosyjskiego gazu - to wynik błędnych decyzji, za które te elity (i nie tylko...) powinny ponieść polityczne konsekwencje, tak jak to się dzieje w demokracji :-)

Cytuj
Ale ci "Rosjanie" to jak wyjdziemy od legendy o trzech słowiańskich braciach to azjatycka kultura w wydaniu Czingis-chana czy Timura do nich nie pasuje. Chociaż ciekawe ile genów mają "Rosjanie" po Złotej Ordzie ?
Jak się patrzę na Putina to ja w nim Mongoła widzę.

Hmm... poprzednie poglądy tego nie wróżyły, a tu nagle wychyla się rasizm...
To nie kwestia rasy, genów, pochodzenia. Rzecz jest z goła aż głupio prosta: pozwoliliśmy (europa) na istnienie takiego kolosa na glinianych nogach, wręcz hodowano go, wraz jego sposobem bycia i to są tego konsekwencje. Ludzie wszędzie są tacy sami, a różnice to raczej efekt warunków w jakich przyszło im żyć i odpowiednio modelowanej presji... A wracając do Putina - odnoszę nieodparte wrażenie, że spora część europejskich elit wręcz go podziwia, a to, że go nie naśladują, to tylko strach przed ewentualnymi konsekwencjami, co nie znaczy, że jak możliwości prania mózgów przez media znacznie się uskutecznią, to się nie zmieni!



Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11103
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #17 dnia: Kwietnia 13, 2022, 14:38:48 »
I tu się ponownie różnimy - kompromitacją było powielanie rosyjsko-białoruskiej propagandy przez polską opozycję i nakręcanie naiwnych na tę nutę. Manipulacja polegająca na podstawianiu pod określenie "imigrant" określenie "uchodźca" to chyba nawet wynalazek Putina wdrażany przez jego "zausznicę" Merkel, w celu rozbicia od wewnątrz wspólnoty europejskiej. Jeszcze kilka miesięcy temu był to pogląd podciągany pod faszyzm, ale dziś już nie koniecznie...

Problemem jest to, że nasi władcy, w tym i unijnymi są hipokrytami. Zamiast przyjmowac migrantów ekonomicznych chętnych do pracy, przyjmują tylko mniej lub bardziej potłuczonych działaczy najpierw na długotrwałą kwarantannę w ośrodkach dla azylantów bez pracy, a jak już się dość zdegenerują nieróbstwem, to na socjał, a potem narzekają, że są pasożytami zajmującymi się potłuczonymi ideologiami. Ten system odrzuca porządnych ludzi, a hoduje pasożyty.

Zawsze w historii Polski przybysze mogli przyjeżdżać i się osiedlać, nikt ich nie faworyzował, ale w zasadzie mieli święty spokój. Uważam, że tak warto trzymać.

W ramach aktualizacji polityki przypomnę, że to Ukraińcy mają tradycję walk z Polakami, z mordowaniem włącznie. Aby nie było wątpliwości, to część historii mojej rodziny i wielu innych Polaków, co nie zmienia faktu, że nie wolno wyciągać upiorów historii w sytuacji, w jakiej obecnie znajduje się Ukraina.

Przypomnę, że Arabowie czy inni kolorowi nie mają tradycji prowadzenia wojen z Polską i zabijania Polaków. I co z tego ma wynikać? Fałszywki z internetu wyciągane przeciwko kolorowym są super, a przeciwko Ukraińcom są już agenturą Putina?
Kolorowi pełni chorób i pasożytów są "be", ale nasi turyści wracający z dziwnych krajów nie podlegają żadnym obowiązkowym procedurom. Wyciąganie podobnych argumentów wobec Ukraińców już jest putinizmem.

Niedawno usłyszałam na żywo, że oskarżenia o wyrzucanie nawet kobiet z dziećmi za płot graniczny są kłamstwem, bo tak stwierdziła znajoma(!) mojej rozmówczyni, która pracuje w Straży Granicznej na granicy z Białorusią. A czym się miała pochwalić? Że współdziała w przestępstwie państwowym w zamian za szybką i dobrą państwową emeryturę?

Cytuj
Dziś słyszymy, że np. Niemcy nie są w stanie odejść od rosyjskiego gazu - to wynik błędnych decyzji, za które te elity (i nie tylko...) powinny ponieść polityczne konsekwencje, tak jak to się dzieje w demokracji :-)

A dziś czytamy na wp.pl, że chyba jednak rosyjska ropa regularnie dopływa tankowcamido Gdańska i jakoś głośno nikt się nie przyznaje dla kogo ona jest. Pierwszy na liście podejrzanych jest Orlen / Lotos, ale oni nie są jedyni. Gaz i ropa z Rosji spokojnie płyną do Europy i one nie są objęte sankcjami. Nasi władcy ostatnio tyle nakłamali, że kłamstwo w tą, czy wewtą, to już się nie liczy. Czy ktoś zauważył odejście od rosyjskiego gazu w Polsce? Coś tam właśnie się w Sejmie mieli na temat rosyjskiego węgla i LPG, czyli nie o tym, co głównie płynie w rurociągach do Polski.

Demokracja, konsekwencje? He, he... Zobaczymy na wyborach za rok...

Cytuj
To nie kwestia rasy, genów, pochodzenia. Rzecz jest z goła aż głupio prosta: pozwoliliśmy (europa) na istnienie takiego kolosa na glinianych nogach, wręcz hodowano go, wraz jego sposobem bycia i to są tego konsekwencje. Ludzie wszędzie są tacy sami, a różnice to raczej efekt warunków w jakich przyszło im żyć i odpowiednio modelowanej presji...

Przypominam dylemat polskich władz na końcu wojny polsko-radzieckiej w latach 1920-tych: czy lepiej mieć na karku Rosję Radziecką, której wszyscy będą dokuczać i która teoretycznie uznała niepodległość Polski, czy "białą" Rosję, której będą wszyscy pomagać, która teoretycznie akceptowała autonomię Polski w ramach Rosji. Wybór dla Polski był jasny, a rozmiar Rosji zostałby i tak bez większych zmian.

Ciekawe, co będzie, jak Rosja się jeszcze trochę wystrzela na Ukrainie, a Chiny sobie przypomną o dawnej wojence na granicy z Rosją, jeszcze z końca lat 1960-tych? Raczej nie muszą sobie przypominać, bo chyba o tym pamiętają:
https://www.konflikty.pl/historia/czasy-najnowsze/ussuri-1969-radziecko-chinski-konflikt-graniczny/
***

Wspólnota europejska? Wystarczy sobie przypomnieć historię. Nie ma czym się chwalić, zostaje tylko wyciąganie wniosków i próba unikania powtórek, na ile to możliwe.

Pozdrowienia :-)

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 999
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #18 dnia: Kwietnia 13, 2022, 23:25:52 »
Jesteśmy dorośli, mamy prawo do własnego zdania i obowiązek szanowania innych, niezależnie od ich poglądów - tego się trzymajmy, a nie będzie źle.

Kiedy się rozmawia i odziera poglądy z ideologii, to zwykle okazuje się, że wszyscy myślimy tak samo :-)
Wyjątkiem są rozmowy z trollem...




Offline Darchom

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 46
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #19 dnia: Kwietnia 14, 2022, 12:13:54 »
Się porobiło  :o Strasznie duszo tych wątków i już nie sposób na nie wszystkie odpowiadać.
Odpowiem #Pragmatykowi bez cytatów.

1. Nie dużo da wyłączenie wszystkich środków masowego przekazu. Z drugiej strony jak to zrobić ? Gdzie one były jak werbowano na krucjaty ? Jak Rosja Radziecka wprowadzała komunizm ? Gazetkami przekonywała niepiśmiennych chłopów czy brała wszystkich za pysk (nawet w pewnym momencie swoich) i kończyła problem. Czy realizuje się państwową rację stanu czy kapitał w celu realizacji jego interesów to wszystko oparte jest na komunikacji, której wyłączyć się nie da. Da się natomiast wyłączyć krytyczną ocenę informacji (podobno dziś 70% Rosjan ma tą funkcję wyłączoną). I w tym rzecz, rzecz w myśleniu a nie w środkach masowego przekazu.

2. Kompromitacją polskiego rządu w sprawie Białorusi, poza wszystkim innym była konferencja takiego małego człowieczka który przekonywał, że idą do nas gwałciciele kóz, koni i innego bydła. Nawet w swojej głupocie dał się sfotografować na tym tle. Natomiast to, że taki przekaz poszedł było poparte analizą naszych fobii i to już głupota nie była tylko perfidna manipulacja. Znowu - gdzie się (tym razem u nas) podziała zdolność krytycznego myślenia ? Normalnie to takiego ministra zamknęło by się w stajni i kazało pokazać jak to się robi.

3. My pokazujemy jak to się robi. A kto wczoraj odrzucił senacki projekt rezygnacji z rosyjskiego gazu ? Nasz (naszych "elit" - dlaczego to są elity ?) bełkot jest równie durny jak bełkot Europy, ale jest nasz więc jest lepszy. To przekonanie do pomocy bliźnim jest w ludziach, bo nie rząd pomaga Ukraińcom tylko swoiste "pospolite ruszenie". Opowiadała mi kobieta z opieki społecznej jak wygląda pomoc rządu - ręce opadają. A przy okazji - nie jest również dbaniem o własne interesy odsunięcie od naszych granic agresora ? Niech się tłuką za granicą. 44% Polaków nie pomaga i pomagać nie zamierza. W katolickim kraju ! A wczoraj jeden biskup zapytany czy należy zabić Putina odpowiedział, że nie wiadomo kto by przyszedł po nim, może byłby gorszy. Rewelacja !!!

4. Nie rasizm, ale geny w pewnym stopniu już tak. Nie da się teraz np. wprowadzić demokracji w krajach arabskich. A kto radośnie i nieudolnie ją wprowadzał. Wszyscy jesteśmy tacy sami ? Nawet pod względem biologicznym nie. Jesteśmy różni pod pewnie każdym względem. Sęk w tym, żeby tą odmienność ( nie, nie tolerować bo to jest stawianie się ponad innymi - a taki jesteś popiepszony a ja taki fajny więc cię będę tolerował nie szanował - tolerował) uznać i zobaczyć ją również w sobie. Kto hodował tego kolosa na glinianych nogach (Rosję) ? Ci sami którzy wyhodowali Chiny ? Z Rosją wygrają prawdopodobnie tylko Rosjanie (w rozumieniu ludów którzy tam żyją). Bo Rosja to stan umysłu, nie państwo. Które państwo mogło pokonać Rosję w sensie globalnym. USA składając w ofierze resztę świata ? Czy my z Litwinami zdobywając Moskwę w 1612 roku ? Tacy hodowcy z nas są. Faktycznie, ludzie słabi podziwiają silnych despotów, ale kto wybiera tych miękiszonów czyniąc z nich "elity" ? Demokracja w obecnym wydaniu to durny system. Grecy tworząc go byli wolnymi ludźmi, nie pracowali a raczej rozmyślali, studiowali i dyskutowali. Na nich natomiast zapiepszali liczni niewolnicy, bez prawa głosu. A ilu mamy teraz niewolników np. finansowych ? I mają prawo głosu. Mogą być nawet wybierani - nie do pomyślenia w demokracji ateńskiej. Kto ma dziś czas na krytyczne myślenie ? Jle ludzi dyskutuje, chodźby tak jak tu (będą dyskutować już za niedługo przy świątecznej flaszce). Jak by było pięknie na świecie gdyby rządzili nami filozofowie, ludzie wolni, myślący, empatyczni którzy robili by to pod swego rodzaju przymusem (ich niechęć do władzy przełamana przez dobro społeczeństwa). To nie moje poglądy tylko Platona.

Takiej demokracji nam wszystkim życzę, a sobie najbardziej nawet jeżeli nie miał bym prawa głosu.

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 999
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #20 dnia: Kwietnia 14, 2022, 12:40:25 »
Jak by było pięknie na świecie gdyby rządzili nami filozofowie, ludzie wolni, myślący, empatyczni którzy robili by to pod swego rodzaju przymusem (ich niechęć do władzy przełamana przez dobro społeczeństwa). [...]

Takiej demokracji nam wszystkim życzę, a sobie najbardziej nawet jeżeli nie miał bym prawa głosu.

I pod tym mogę się podpisać, nawet bez zwracania uwagi na akcenty ;-)
Reszta zalatuje ideologią, na którą szkoda czasu  :-)

Offline Darchom

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 46
Odp: Trole na forum
« Odpowiedź #21 dnia: Kwietnia 16, 2022, 07:31:27 »
Jak by było pięknie na świecie gdyby rządzili nami filozofowie, ludzie wolni, myślący, empatyczni którzy robili by to pod swego rodzaju przymusem (ich niechęć do władzy przełamana przez dobro społeczeństwa). [...]

Takiej demokracji nam wszystkim życzę, a sobie najbardziej nawet jeżeli nie miał bym prawa głosu.

I pod tym mogę się podpisać, nawet bez zwracania uwagi na akcenty ;-)
Reszta zalatuje ideologią, na którą szkoda czasu  :-)

Do tej wykreślonej przez Ciebie filozofii to widzę, że masz jeszcze czas, ale jest OK  ;D.
Postawione pytania nie mogą być ideologią a tyle ich postawiłem nie udzielając odpowiedzi, że ...
pozostaje mi tylko życzyć Wesołych Świąt.

Czołem