Autor Wątek: Amantadyna - dyskusja  (Przeczytany 36895 razy)

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 972
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #60 dnia: Maj 11, 2021, 23:38:12 »
***Od Basi: cenzura obyczajowa ***
***


A teraz do meritum!
Niestety podane źródło nie potwierdza wszystkich stwierdzeń jakich użyłaś w swoich tekstach.

Nigdzie nie znalazłem stwierdzenia, że nie interesują dr. Bodnara wyniki badań nad amantadyną - stwierdza za to, że jeśli wyniki badań nie potwierdzą jego spostrzeżeń, to on i tak będzie amantadynę stosował (ma takie prawo w przychodni prywatnej!). Rozwiązaniem miał być jego udział w badaniach i jak pisałem wyżej - nie wyszło, więc wcale się nie dziwię, że nie ma zaufania do decydentów, którzy trzymali w lodówce jego zgłoszenie, jak długo się dało.

Nigdzie w podanym źródle nie znalazłem stwierdzenia, "że każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną"! Owszem, mówi, że jeśli choroba jest na etapie rozwoju patogenu, to tenże rozwój amantadyną można powstrzymać i ratować życie, jeśli już nie zdrowie.

Zamiennik jest zarejestrowany w standardzie leczenia grypy - przy jego doświadczeniu w tym zakresie nie czepiałbym się, w obliczu niemocy wszechogarniającej służbę zdrowia!

Jestem przekonany, że osoby zabierające tu głos nie należą do wyznawców dr. Bodnara, ale w obliczu indolencji państwa w zakresie leczenia Covid-19 każdy potencjalnie skuteczny sposób chroniący przed poważnymi problemami zdrowotnymi jest brany przez nas pod uwagę!

Rzetelne badania, przeprowadzone w porę, rozwiązałyby problem. Brak badań to nie wina dr. Bodnara i zarzucanie mu, że ich nie przeprowadził jest śmieszne - to odwrócenie ról, aby usprawiedliwić inercję w tym akurat temacie. Robienie kozła ofiarnego z faceta, który jako jeden z niewielu zrobił cokolwiek pokazuje intencje decydentów - złe intencje, dlatego mamy prawo im nie ufać i to nie jest spiskowa teoria, tylko życie.

Zarzucanie mu, że zarabia na całym zamieszaniu... - mnie do niego przekonuje na przykład ten fragment, w którym szanownego autora dochodzenia nie zarejestrowano w przychodni z powodu braku wolnych terminów, ale jak zgłosił że z Covid-19 to miejsce się znalazło! Przecież wizyta, niezależnie od choroby kosztuje tyle samo! Widać, że doktor wierzy, że w tym zakresie może pomóc i pomaga jak umie.

« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2021, 14:46:41 wysłana przez Basia »

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1471
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #61 dnia: Maj 12, 2021, 05:35:39 »
...
Niestety podane źródło nie potwierdza wszystkich stwierdzeń jakich użyłaś w swoich tekstach.
...

Przede wszystkim - podane źródło to nie jest źródło poważnych informacji - żadne czasopismo medyczne, czy popularyzujące wiedzę o medycynie. Autor - 23 letni student politologi - szukający sensacji, żeby wzbudzić emocje u osób nie mających pojęcia o temacie, bo pozostali tylko zaczną czytać i nie skończą.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11058
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #62 dnia: Maj 12, 2021, 14:52:37 »
No, to rozdzieliłam wątki dyskusyjne od informacyjnego.

W wątku dyskusyjnym nadal potwierdzam, że autorowi wywołanego przez lelkę artylułu pomieszała się matematyka i rachunek zbiorów, no, ale czego wymagać od dziennikarza? A teoretycznie rachunek zbiorów jest juz teraz we wczesnej podstawówce.
***

Proponuję iść nad wodę, na słońce, by ochłonąć, bo podobno pojutrze na razie ma być koniec upałów.

Pozdrowienia :-)

Offline lelka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 137
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #63 dnia: Maj 13, 2021, 16:47:49 »
Uzupełniłam wcześniejszy wpis o rachunek zbiorów :)


Przede wszystkim - podane źródło to nie jest źródło poważnych informacji - żadne czasopismo medyczne, czy popularyzujące wiedzę o medycynie. Autor - 23 letni student politologi - szukający sensacji, żeby wzbudzić emocje u osób nie mających pojęcia o temacie, bo pozostali tylko zaczną czytać i nie skończą.

Oj chyba te 23 lata to miał 20 lat temu :), bazujesz pewnie na wpisie kiedy zaczynał pracę w radiu, na stałe pracuje w nim na pewno od 2008r. Wygląda na mocną 40-stkę. Poza tym dane z Ministerstwa Zdrowia to po prostu dane. Sensacyjne są reakcje.

« Ostatnia zmiana: Maj 13, 2021, 18:38:27 wysłana przez lelka »

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 972
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #64 dnia: Maj 15, 2021, 23:12:53 »
***Od Basi: cenzura obyczajowa ***

Ciągle w kółko powtarzać to samo, aby Cię zaspokoić? Nie dość, że emeryt zza dużą ilością wolnego czasu to jeszcze onanista.  :D

Ja pozwolę sobie wrócić do kwestii sposobu wymiany argumentów, a w zasadzie to nawet nie to mnie bulwersuje, ale sposób moderowania dyskusji przez Basię w tym konkretnym przypadku!

Dlaczego Basiu uznałaś za stosowne ocenzurować mój żart, który był bezpośrednią odpowiedzią na epitety użyte w stosunku do mojej osoby, a pozostawiłaś epitety Lelki pod moim adresem?

W kwestii ocenzurowanego fragmentu, to zawarłem w nim swoją odpowiedź na manipulacje w postaci argumentów personalnych Lelki i moim zdaniem (i chyba kanonem w sposobie moderacji) należało przede wszystkim usunąć właśnie tę manipulację, dając jasno do zrozumienia, że jest to niedopuszczalne. Oczywiście moją odpowiedź również - ona miała tylko dać poczuć Lelce jak czuje się ktoś, komu w ferworze dyskusji przypisuje się pejoratywne cechy.

Cenzurując moją odpowiedź a zostawiając atak Lelki dajesz Basiu do zrozumienia, że są równi i równiejsi i wobec tych drugich wszelka adekwatność działań nie powinna mieć miejsca.
Może być też tak, że po prostu uznałaś treść tego co napisała Lelka za mieszczącą się w normie relacji w internecie, a już moją ripostę za wykraczającą poza te granice, ale chciałbym zrozumieć:
czym się różni nazwanie kogoś "dmuchaną lalą" od nazwania drugiej strony "emerytem onanistą", dodajmy dla jasności w wątku dotyczącym amantadyny i jej promotora w leczeniu Covid-19...?

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11058
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #65 dnia: Maj 16, 2021, 11:52:03 »
Na temat cenzury: nie podobają mi się argumenty rodem z sexshopu. Nie tylko mi zresztą.
LukaszPL niedawno też miał cenzurę z tego paragrafu.
Życie ;-)

Poza tym, jak wiesz, ja też nie rozumiem emocjonalnego podejścia lelki do sprawy amantadyny i pana Bodnara z Przemyśla.
Oczywiście, ja ciągle nie rozumiem, dlaczego ciągle jeszcze nie ma wyników badań klinicznych amantadyny - chyba chorych z oficjalnym kowidem ciągle nie brakuje w Polsce, a straszą czwartą falą na jesień, czyli pytanie jest ciągle aktualne.

Pozdrowienia :-)

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 972
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #66 dnia: Maj 16, 2021, 19:55:56 »
Ciągle w kółko powtarzać to samo, aby Cię zaspokoić? Nie dość, że emeryt zza dużą ilością wolnego czasu to jeszcze onanista.  :D

Powyższe to nie cytat ze mnie, ale Lelki! Rozumiem Basiu, że nie jest tu problemem używanie epitetów pod adresem adwersarza, tylko sformułowań, które Ci się kojarzą z sexshopem ;-)
Znaczy - nie jest to szkółka niedzielna, ale prywatnego biznesu nie będziemy wspierali ;-)

Wyjaśnienie mniej podpada pod obyczajówkę niżby się wydawało...
Lelka nazwała mnie onanistą, bo jej manipulacja spełzła na niczym - musiała uzupełnić link, który był w innym wątku, co pozwalało zdemaskować dowolnie interpretacje tekstu źródłowego.
Ja w odpowiedzi nazwałem ją "plastikową lalą", bo odnoszę wrażenie, że nie jest "prawdziwa" (różne oblicza w czasie). Porównanie tego do fantazji LukaszPL to chyba nadużycie :-)

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11058
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #67 dnia: Maj 16, 2021, 23:01:35 »
Pragmatyk, masz rację, nie weszłam wystarczająco głęboko w tą pyskówkę. Przepraszam.

Pozdrowienia :-)

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 972
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #68 dnia: Maj 17, 2021, 00:10:58 »
Basiu - no problem! Traktuję takie przypadki pół żartem - pół serio. Gdyby moje punktowanie kogoś znudziło lub rozdrażniło, to też przepraszam :-)
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2021, 00:13:09 wysłana przez Pragmatyk »

Offline werbena

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1256
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #69 dnia: Maj 17, 2021, 10:18:42 »
Dr Bodnar: AMANTADYNA DZIAŁA, ale to NIE JEST lek na wszystko!

https://www.youtube.com/watch?v=x_TbuUyBsEU

--------------------------------------------------

Warto Rozmawiać z dr Bodnarem

Warto wysłuchać doktora Bodnara i zobaczyć arogancję dwóch zamaskowanych przedstawicieli Rządu....


http://www.pelniazdrowia.info/warto-rozmawiac-z-dr-bodnarem/

-------------------------------------------------------------

Profesor tłumaczy jak działa amantadyna w SARS-CoV-2

https://przychodnia-przemysl.pl/profesor-tlumaczy-jak-dziala-amantadyna-w-sars-cov-2/
« Ostatnia zmiana: Maj 18, 2021, 13:35:36 wysłana przez werbena »

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 972
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #70 dnia: Maj 17, 2021, 13:10:51 »
[od Basi: drobne sprzątanie po pomieszaniu wątków]

będziemy mieli zgrabne zamknięcie tematu oraz pytanie retoryczne, wiszące w powietrzu - dlaczego mainstream, z rządem włącznie, bierze udział w rozpętywaniu wirtualnej pandemii, zamiast podejmować działania realnie chroniące przed chorobą, egzekwować standardy leczenia i edukować społeczeństwo (niestety!) jak żyć aby minimalizować zagrożenie utratą zdrowia przez podobne przypadki.

Nadal twierdzę, że w dużej części jest to wynik międzynarodowych umów, gwarantujących bezproblemowe robienie interesów na otępiałych społeczeństwach większości krajów Świata...
My, Polacy jeszcze jakoś dajemy radę, ale społeczeństwa zachodu dały się sprowadzić do parteru.
Wiecie np., że w Niemczech (zachodnich) nikt was nie wpuści do sklepu, fryzjera, kosmetyczki itd., jeśli nie okażecie potwierdzenia szczepienia lub aktualnego testu?
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2021, 19:12:39 wysłana przez Basia »

Offline kardamonek

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #71 dnia: Maj 17, 2021, 14:05:53 »
https://www.nature.com/articles/s41590-021-00923-3
Korzystałem z tłumaczenia strony. Wychodzi na to, nie po raz pierszy patrząc na publikacje, że odporność ozdrowieńców jest dużo wyższa (długość pamięci lmfocytów T) od odporności uzyskanej przez szczepienia.

Przy okazji, niech mi kto wytłumaczy gwałtowny wzrost ceny amantadyny w aptekach na terenie całej Polski z ok. 20 do ok. 60zł za to samo opakowanie zawierające 50szt tabletek. Podobno ma być jeszcze drożej...

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1471
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #72 dnia: Maj 17, 2021, 14:11:44 »
Tu: https://przychodnia-przemysl.pl/jaka-jest-skutecznosc-i-bezpieczenstwo-leczenia-amantadyna-czas-na-twarde-dane-prosto-z-nfz/ jest odpowiedź dr Bodnara na art  Michała Janczura z TOK FM - linkowany przez Lelkę

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11058
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #73 dnia: Maj 17, 2021, 19:02:18 »
My, Polacy jeszcze jakoś dajemy radę, ale społeczeństwa zachodu dały się sprowadzić do parteru.
Wiecie np., że w Niemczech (zachodnich) nikt was nie wpuści do sklepu, fryzjera, kosmetyczki itd., jeśli nie okażecie potwierdzenia szczepienia lub aktualnego testu?

Na szczęście to jest kłamstwem.
Akurat to wiem, bo mam tam znajomych, którzy się nie szczepią, nie testują (bo są na bezrobociu), a ciągle żyją w Lubece, czyli do sklepów chodzić muszą.

Pozdrowienia :-)
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2021, 19:16:51 wysłana przez Basia »

Offline Pragmatyk

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 972
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #74 dnia: Maj 17, 2021, 23:06:31 »
Na szczęście to jest kłamstwem.
Akurat to wiem, bo mam tam znajomych, którzy się nie szczepią, nie testują (bo są na bezrobociu), a ciągle żyją w Lubece, czyli do sklepów chodzić muszą.
[...]

Nieładnie Basiu zarzucać komuś kłamstwo na podstawie własnych wyobrażeń :-)
Ja mam większość najbliższej rodziny na zachodzie i zgadało się ostatnio.
To o czym pisałem (moja wina - wydawało mi się że to oczywiste, że nie podejrzewamy o narażenie własnego interesu sieci handlowych czy sieciowych super/hiper marketów) dotyczy prywatnych placówek usługowych i małych sklepów. Nam się to jeszcze nie mieści w głowie, ale na przykład brat dostał ostatnio propozycję wstąpienia do gwardii cywilnej w Holandii - państwo wyczerpało swoje możliwości w zakresie zapanowania nad Covidową niesubordynacją obywateli!

W kwestii obrazu świata budowanego na podstawie wyobrażeń, na które największy wpływ mają media: kilkanaście lat temu stałem się mimowolnym uczestnikiem rewolty w Kopenhadze - płonące barykady z przewróconych tramwai, uzbrojone po zęby zastępy policji i butelki z benzyną w rękach broniących wolności po drugiej stronie - walki trwały kilkanaście dni, a w tym czasie dym unosił się nad Kopenhagą. Kiedy wróciłem do kraju nie znalazłem śladu po relacjach z tych wydarzeń...

My tak sobie gadu, gadu, a jaki to ma związek z aktualną sytuacją w Polsce? Coś się zmienia - nie powiem jaka stacja, ale dziś przypadkiem trafiłem na bardzo ciekawy wywiad z lekarzem, który jasno stwierdził, że ktoś powinien ponieść odpowiedzialność za  śmiertelność przekraczającą średnią europejską - będzie czwarta fala!
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2021, 23:28:44 wysłana przez Pragmatyk »