Autor Wątek: Amantadyna - dyskusja  (Przeczytany 6870 razy)

Offline lelka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 129
Amantadyna - dyskusja
« dnia: Kwiecień 28, 2021, 10:01:22 »
 WARTO TRZYMAĆ SIĘ FAKTÓW.

 Dr Bodnar od początku nie chce podać zwykłych statystyk swojego cudownego leczenia amantadyną.
Skomentował to inny lekarz po przeczytaniu  artykułu dziennikarza, który odtworzył je z oficjalnych danych wystawionych recept, testów i aktów agonu pacjentów lekarza.

" Z 1518 osób z receptą na amantadynę od dr Bodnara, 806 miało test na COVID-19, w przypadku 608 z nich test był pozytywny

17 osób, które doktor leczył amantadyną zmarło

Gdzie te 3 tysiące wyleczeń? Nie dziwię się, że nie chciał podać statystyk

Ale 200zł za wizytę się zgadzało"  - J. Kosikowski

"Dr. Bodnar twierdzi, że potrafi wyleczyć COVID-19 tanim lekiem. Ale większość pacjentów, którym wypisał receptę, nie miała nawet testów na COVID. Odsłaniamy kulisy "cudownej terapii" - Michał Janczura

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,27026992,doktor-bodnar-od-amantadyny-odslaniamy-kulisy-cudownej-terapii.html

Offline Pragmatyk

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 426
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 28, 2021, 12:25:06 »
Lelka... fakty są takie, że koronawirus to wirus jak każdy inny, ma swoje słabości i zjadliwośc, czasem mutacje... ale o tym wszystkim wiedziano w połowie ubiegłego wieku!
Znane są środki, sposoby ograniczające jego możliwości (poparte badaniami i doświadczeniem, a nie doniesieniami prasowymi!) i co? I noś maseczkę, bo ona da Ci poczucie bezpieczeństwa! Dlaczego O tym nie trąbią dziennikarze?

Problem nie polega na lekceważeniu oświadczenia jakiegoś lekarza (w tym przypadku dr. Bodnara) a na odcięciu społeczeństw od dorobku cywilizacyjnego w tym zakresie, w imię interesu wąskich grup zarabiających w różnych formach na sztucznej panice. W Egipcie straszyli gniewem bogów przed zaćmieniem słońca, a dziś straszy się śmiertelną pandemią przy podwyższonej aktywności jednego z milionów wirusów - nic się nie zmieniło, za wyjątkiem świadomości społeczeństw... A jednak nie w każdym przypadku :-)

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 981
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 28, 2021, 12:27:38 »
Pan Michał Janczura jest studentem politologii i ma 23 lata. Politolog - człowiek, którego głównym narzędziem jest słowo. Jak chce coś udowodnić - znajdzie argumenty na wszystko, byle wywołać emocje. Bodnar to co wie chce, żeby było sprawdzone - już od przeszło roku. Ustawiła się kolejka chętnych do sprawdzania? - są tylko chętni do krytykowania - w nadmiarze. Ludziki, co na pewno wiedzą, że to nie działa, ale na prośbę, żeby zaproponowali coś działającego nie wiedzą co powiedzieć. Wiedzą tylko, że trzeba szczepić. Ciekawe co będzie jak do nas trafi ta mutacja indyjska co podobno szczepionki na to nie działają. Wtedy pewnie mądrzy wymyślą, że jednak to trzeba jakoś leczyć - wtedy amantadyna nie będzie taka zła.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10616
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 28, 2021, 14:45:43 »
To, czy amantadyna jest skuteczna, ewentualnie pod jakimi warunkami powinno być ustalone najpóźniej do jesieni 2020. Tłumaczenie, że nie ma badań jest bzdurne, bo badania trzeba zrobić, jeśli jest jakikolwiek powód, a nie czekać na wyskok Warchoła (wiceministra), który się ośmielił nieodpowiedzialnie łykać amantadynę razem z całą rodziną. Gdyby nie on, to by chyba do dziś nie wydłubali ani grosza na oficjalne badania.

Tłumaczenie, że amantadyna / Bodnar zabili jest tak samo bzdurne, jak twierdzenie, że zabija szpital / respirator. Nie należy sprowadzać statystyk do absurdu.

Pozdrowienia :-)

Offline lelka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 129
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 28, 2021, 19:30:21 »
  Dla mnie to naciągacz, hochsztapler i kłamca. Niech każdy sam wyrobi sobie zdanie na podstawie faktów, a nie medialnych show, które pozwoliły panu Bodnarowi zainkasować w marcu tego roku 90% ze wszystkich recept na amantadynę, które wystawił. Wystawianych nawet w dniu zgonu pacjenta albo 15-miesięcznemu dziecku. Doktor się broni receptami na rymantadynę. Niestety ipuprofen i ketoprofen to nie to samo, ani nie są tym samym morfina i fentanyl, bo obie są pochodną opium, ani azytromycyna i gentamycyna.  "Ciemny lud wszystko kupi."

  Nie zamierzam dalej dyskutować. Podaje fakty dla zainteresowanych konkretnymi liczbami.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 28, 2021, 23:15:47 wysłana przez lelka »

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10616
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 28, 2021, 20:08:33 »
Lelka, możliwe, że masz rację, ale też możliwe, że ktoś, coś naciągnął i wyciągnął nie do końca prawidłowe wnioski.

Wystarczy, że ktoś skorzystał z instytucji teleporady na PESEL pacjenta, który potem zmarł. Przecież wiesz, że to jest zupełnie możliwe. Może to rodzina chciała załatwić lek za wszelką cenę?

Dalej, brak testu, szczególnie późnym latem i jesienią zeszłego roku też o niczym nie świadczy, bo wtedy łaski testu mogli dostąpić tylko ludzie z pełnym zestawem czterech objawów. Moja koleżanka z pracy przyjechała z sanatorium, po kilku dniach się źle poczuła, ale wolała się zamknąć w domu, niż się zadawać z medycyną. Przetrzepało ją trochę, ale bez skutków ubocznych. Potem rozmawiała ze swoimi współspaczkami i okazało się, że jedna była oficjalnie pozytywna, a druga miała 3 tygodnie antybiotyku na zapalenie płuc, ale łaski testu nie dostąpiła, bo zabrakło jakiegoś objawu. Ja w tym czasie miałam tylko zatkany nos, nic więcej. Teraz myślę, że to mógł być kowid. Przeciwciał nie mam, ale to by się zgadzało, bo mnie nie przetrzepało, tylko lekko dotknęło.

Dalej, sprawa tzw publikacji w tzw czasopismach naukowych. Żeby to zrobić, trzeba mieć kasę i to dużą. Kiedyś mój tata, jeszcze za głębokiej komuny coś tam wybadał na temat świecenia związków chemicznych i wysłał artykuł do jakiegoś czasopisma w Londynie. Artykuł przyjęto, wydrukowano i przysłano rachunek, którego wymiar stanowił wielokrotność jego wypłaty. Jego szkoła (obecnie uniwersytet w Gdańsku) też tej kasy nie miała, więc rachunek nie został nigdy zapłacony. Dlatego w tzw czasopismach naukowych nie widać publikacji z wielu krajów, a z wielu krajów poziom tych publikacji jest żenujący - chodzi tylko o publikacje i cytaty kolegów na koszt tzw instytucji badawczej, czyli punktoza.

O dochody Bodnara się nie martw - jak zapłaci pracowników, ZUS, księgowość, pomieszczenia, może VAT, to nie wiem, czy więcej zarobi na rękę, niż normalny lekarz pracujący dla NFZ.

Pozdrowienia :-)

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 981
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 28, 2021, 20:26:36 »
  Dla mnie to naciągacz, hochsztapler i kłamca. Niech każdy sam wyrobi sobie zdanie na podstawie faktów...

Zostaw ocenę jego pacjentom i ekipom dopuszczonym do badań nad amantadyną. Sobie obiektywizmu nie przypisuj , dopuściłaś do głosu emocje - ubliżasz człowiekowi, którego nie znasz.

Online Luu

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 144
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 28, 2021, 21:52:53 »
Znajomy przez całe życie przyjmował lek, który nie był na jego chorobę, ale jako skutek uboczny działał na jego schorzenie. Amantadyna nie jest przebadana pod kątem kowidu, ale nie martwmy się, rządowy zespół do sprawdzenia jej skuteczności, już dawno dostał z naszej kasy 25mln zł na ten cel. I jak wiemy, nadal nic nie wiemy... A Bodnar, w mojej opinii, przynajmniej stara się jakoś działać w tym szaleństwie.

Offline werbena

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1256
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 28, 2021, 22:28:54 »
WARTO TRZYMAĆ SIĘ FAKTÓW.

 Dr Bodnar od początku nie chce podać zwykłych statystyk swojego cudownego leczenia amantadyną.
Skomentował to inny lekarz po przeczytaniu  artykułu dziennikarza, który odtworzył je z oficjalnych danych wystawionych recept, testów i aktów agonu pacjentów lekarza.

" Z 1518 osób z receptą na amantadynę od dr Bodnara, 806 miało test na COVID-19, w przypadku 608 z nich test był pozytywny

17 osób, które doktor leczył amantadyną zmarło

Gdzie te 3 tysiące wyleczeń? Nie dziwię się, że nie chciał podać statystyk

Ale 200zł za wizytę się zgadzało"  - J. Kosikowski

"Dr. Bodnar twierdzi, że potrafi wyleczyć COVID-19 tanim lekiem. Ale większość pacjentów, którym wypisał receptę, nie miała nawet testów na COVID. Odsłaniamy kulisy "cudownej terapii" - Michał Janczura

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,27026992,doktor-bodnar-od-amantadyny-odslaniamy-kulisy-cudownej-terapii.html


Na podłośc czlowiek przyzwoity reagować musi,
a -w sytuacji gdy konowały-autorytety pozamykały się i nabijają kabzę za wróżbiarskie  teleporady a"la  Kaszpirowski - wyjątkową podłościa jest opluwanie dr Bodnara, ktory przez caly czas pandemii przyjmuje pacjentow osobiście, pacjentow, ktorzy pchaja się z calego kraju, bo nie mają znikąd pomocy.

Prosżę swoje "błyskotliwe" uwagi przedstawić ludziom, ktorzy znikąd nie otrzymali pomocy, tu na forum przychodni dr Bodnara pod artykułami jest ponad 20 tys komentarzy z blaganiem o pomoc:

https://przychodnia-przemysl.pl/profesor-tlumaczy-jak-dziala-amantadyna-w-sars-cov-2/


https://przychodnia-przemysl.pl/mozna-wyleczyc-covid-19-w-48-godzin/

A jesli chodzi o pieniądze, to przelicz sobie ile zarabiają covidowi lowcy skor za podłączenie do respiratora:

https://www.kontrowersje.net/kowidowi-lowcy-skor-1920-zl-za-gotowosc-1054-respirator-54-000-lekarz-10-12-000-pielegniarka-i-ratownik/



dr Piotr RUBAS na temat eksperymentu medycznego

https://www.youtube.com/watch?v=o2cMLBy8lQU
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 28, 2021, 23:03:17 wysłana przez werbena »

Offline lelka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 129
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 28, 2021, 23:22:59 »
w sytuacji gdy konowały-autorytety pozamykały się i nabijają kabzę za wróżbiarskie  teleporady a"la  Kaszpirowski
  Jeśli już to NFZ pozamykał, bo ma z tego czysty zysk - teleporady w całości finansuje UE. Ot i cała filozofia.

Offline Darshan

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 166
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 28, 2021, 23:45:36 »
WARTO TRZYMAĆ SIĘ FAKTÓW.

Jesteś bardzo podatna na indoktrynacje Tok FM. Rzucasz inwektywy publicznie opierając się na osądach i manipulacjach niektórych redaktorów z tej stacji.
Wprowadzasz dodatkowo innych  w błąd oskarżając NFZ o zaprzestanie płacenia za teleporady.
Już kiedyś pisałem, że masz problemy z prawidłowym wnioskowaniem.
Jeśli zatem piszesz jakieś oskarżenia - najpierw je dobrze sprawdź.

Masz tu  tekst z Wyborczej, Tok Fm to jej klon wsparcia w eterze.

https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,26720801,nfz-placi-lekarzom-rodzinnym-po-40-zl-dodatkowo-za-kazda-teleporade.html

Offline Pragmatyk

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 426
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 29, 2021, 00:23:24 »
Będziemy mieli więcej takich "objawień", bo chętni do szczepień się kończą i coś z tym trzeba zrobić! W przeciwnym wypadku będziemy, jak Niemcy i Francja kilka lat temu, wysyłali zakupione przez rząd szczepionki w darze Afryce!

Najbardziej obłudne zagranie, to szczepienia w firmach - tam łatwo będzie można wywierać presję na opornych pracowników... bo parafrazując autorkę tego rozgałęzienia wątku: "ciemny lud wszystkiego nie kupił"... chyba, że indyjska mutacja zdąży wcześniej i się, z takim pietyzmem budowany, domek z kart posypie! 

Offline kardamonek

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 161
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 29, 2021, 07:30:16 »
W przypadku presji ze strony pracodawcy można zareagować.
Na podanej stronie znajdują się odpowiednie druki do pobrania.

https://ordomedicus.org/materialy-do-pobrania/

Ogólnie rzecz biorąc, strona też ciekawa.
Cytowana strona prowadzi do dokumentu z.... uwaga 2017r.

https://jhsphcenterforhealthsecurity.s3.amazonaws.com/spars-pandemic-scenario.pdf
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 29, 2021, 11:01:38 wysłana przez kardamonek »

Offline Pragmatyk

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 426
    • Plantacja Choinek Rezerwat Bobra
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 29, 2021, 18:10:49 »
Zareagować można, ale zauważcie, że nie jest to link do kanału rządowego, który w ten sposób mógłby ludzi przekonać, że zależy mu na szybkim wyszczepieniu społeczeństwa, ale szanuje też prawo do własnych decyzji w obliczu bardzo wątłej wiedzy na temat skutków ubocznych szczepienia.

Utopia prawda - aż trudno dziś w takie podejście rządzących uwierzyć.

Z materiałów z 2017 roku pod podanym linkiem można potwierdzić wniosek, że cała impreza była od dawna planowana, jej scenariusze udoskonalane na podstawie dokładnych analiz socjologicznych i wyników symulacji - niestety w dużej mierze była ona możliwa przy słusznym założeniu, że w dzisiejszych czasach większość społeczeństw da się bez trudu indokrynować.

Offline lelka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 129
Odp: Amantadyna - dyskusja
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 29, 2021, 18:15:58 »

Wprowadzasz dodatkowo innych  w błąd oskarżając NFZ o zaprzestanie płacenia za teleporady.


Rany Julek....Oczy mi krwawią jak to czytam.

Kto dofianansowuje NFZ w teleporadach i szerzej w telemedycynie?

https://www.prawo.pl/zdrowie/finansowanie-telemedycyny-z-unii-europejskiej,500194.html