Autor Wątek: Epidemia koronawirusów-różne  (Przeczytany 4915 razy)

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10336
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 30, 2020, 23:12:52 »
Biorąc pod uwagę to, że większość z nas i tak przez koronawirusa do wiosny przejdzie, to szczepienia po prostu tracą sens.
Procedura uzyskania odporności, chyba każdej z opracowanych szczepionek wymaga 2 dawek w odstępie 3 tygodni, a odporność będzie dopiero po 3 tygodniach od drugiej dawki. Nie wiemy, jak długo ta odporność miałaby trwać, prawdopodobnie kilka miesięcy. To nie jest jednak, jak szczepienie na gruźlicę: 2-3 dawki i odporność do końca życia lub przynajmniej na wiele lat.

Nie wiemy, czy i jaki jest sens szczepienia ludzi, którzy koronawirusa już przeszli.
Nie wiemy, co się stanie, jeśli zaszczepiona zostanie osoba chora.

Takie szczepienie może mieć sens, jeśli ma się jakiś planowany zabieg w szpitalu: nowe biodro czy nowa soczewka w oku. Wtedy człowiek sam może nie zachoruje i niczego do szpitala nie przyniesie.

Dla ludzi już ciężko chorych są już produkowane surowice z osocza, a nie szczepionki z dodatkowym obciążeniem dla układu odpornościowego.

Jak dla mnie, to pomysł masowych szczepień u nas w celu zakończenia epidemii nie ma sensu, szczególnie u nas, gdzie mamy wykonywany model szwedzki w praktyce i odporność stadną na horyzoncie, kosztem utraty resztek zaufania społecznego dla władz, zatkania służby zdrowia i większą niż zwykle umieralnością ludzi.

Nie jestem pryncypialnie antyszczepionkowa, ale ta szczepionka wygląda mi na chory pomysł.

No, chyba, że koniecznie musimy dofinansować Wielkiego Brata - podobno ma być 34 miliony dawek szczepionek po ileś dolarów/szt + sprzęt do transportu -80oC.

Pozdrowienia :-)


Offline kuneg

  • Mów mi Małgorzato :)
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1156
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 30, 2020, 23:35:32 »
Jak odporność po szczepieniach ma trwać kilka miesięcy, czyli podobnie, jak po przechorowaniu, to nie widzę tu szans na nabycie odporności stadnej. Po tym okresie można ponownie zachorować - w zależności od.indywidualnych predyspozycji. :(

Ile osób przechorowało w Polsce do tej pory korona wirusa -1 mln? Kiedy społeczeństwo nabywa odporność stadną? Po przechorowaniu 50% populacji? To ile lat potrwa, zanim 50% naszego społeczeństwa przechoruje Covid19? 10 lat? Może 20? Na jak długo im wystarczy odporności?

Wg mnie powinniśmy zacząć się przyzwyczajać do tej choroby, bo nie widzę większych szans na zapanowania nad nią :(

Jedyna nadzieja w tym, że po szczepieniu będzie mniej powikłań i zmniejszy się umieralność, mimo zachorowania.
« Ostatnia zmiana: Listopad 30, 2020, 23:43:09 wysłana przez kuneg »
Nigdy wcześniej wiedza nie była tak łatwo dostępna i tylko od nas zależy, czy z niej skorzystamy.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10336
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #47 dnia: Grudzień 01, 2020, 09:41:33 »
My nawet nie wiemy, ile osób przez to przeszło. Rząd kręci ze statystykami, a ludzie się nie testują, jeśli bardzo nie muszą, by nie wpaść w kwarantannę razem z otoczeniem. Sama mam koleżankę, która się zaizolowała na 3 tygodnie, aż zaczęła normalnie czuć smak kawy + urzędowe 3 dni, ale w statystyki żadne nie weszła.
Jeśli w połowie listopada mieliśmy 30 tysięcy zarejestrowanych przypadków dziennie, czyli w praktyce razy 5, czyli 150 tysięcy dziennie, to do miliona wystarczy tydzień.

Bez darmowych testów na życzenie i złagodzenia zasad kwarantanny dla zdrowego otoczenia chorego (obecnie jest koniec izolacji chorego + chyba 10 dni aresztu dla reszty domowników), to nie ma szans na to, że ludzie będą chcieli się zgłaszać.

Myślę, że już 5-10 milionów w Polsce przez to przeszło, większość nawet o tym nie wiedząc.

Poza tym nie wiemy, czy po zaszczepieniu choroba byłaby lżejsza czy nie. Wiemy, że powtórne zachorowanie może być lżejsze lub cięższe - nawet na to nie ma reguły.
Nie wiemy, co się stanie, jeśli szczepionkę dostanie osoba chora.
Nie wiemy, co się stanie, jeśli szczepionkę dostanie osoba, która już przeszła przez zakażenie koronawirusem
Ostatnio media nagłośniły sprawę 2 lekarzy w Rosji, którzy zachorowali mimo zaszczepienia. Najprawdopodobniej się zakazili przed nabyciem szczepionkowej odporności. Czyli, jeśli by rzeczywiście zaczęli szczepić w drugiej połowie stycznia to skutki szczepienia byłyby widoczne od początku marca. Do tego czasu mamy odporność stadną i bez szczepień dzięki staraniom naszych władców, by to nam zapewnić.

Jestem bardzo sceptyczna wobec tej szczepionki / szczepionek i nie z powodów spiskowych, czipowania, big pharmy itd, ale racjonalnych.

Obecnie istniejące szczepionki są krokiem w kierunku, ale nie są rozwiązaniem problemu epidemii dla większości ludzi.
Na razie, jak pisałam wcześniej to jest rozwiązanie dla ludzi i szpitali planujących jakieś operacje. Wtedy obecne rowiązanie ma sens. Tak jak przed operacjami nakazują zaszczepić się na żółtaczkę.

Pozdrowienia :-)

Offline Bajkalina

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #48 dnia: Grudzień 01, 2020, 12:31:16 »
Ministerstwo Zdrowia z dniem 01 grudnia 2020 r.  wprowadziło reglamentację leku Viregyt-K.

Na mocy obwieszczenia Ministra Zdrowia z dnia 30 listopada 2020 r. w sprawie ograniczenia w ordynowaniu i wydawaniu produktów leczniczych na jednego pacjenta, resort zdrowia wprowadził ograniczenie ilości wydawanego produktu leczniczego Viregyt-K w aptece ogólnodostępnej lub punkcie aptecznym na jednego pacjenta do liczby nie większej niż 3 opakowania na 30 dni.

Jednocześnie Viregyt-K może być ordynowany i wydawany wyłącznie we wskazaniach objętych refundacją, czyli:
1. choroba i zespół Parkinsona,
2. dyskineza późna uosób dorosłych – leczenie.

Zatem apteka nie może wydać leku, jeśli został przepisany poza wskazaniami do jego refundacji (pełnopłatnie).
« Ostatnia zmiana: Grudzień 01, 2020, 13:12:36 wysłana przez Bajkalina »

Offline kuneg

  • Mów mi Małgorzato :)
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1156
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #49 dnia: Grudzień 01, 2020, 13:58:24 »
My nawet nie wiemy, ile osób przez to przeszło. Rząd kręci ze statystykami, a ludzie się nie testują, jeśli bardzo nie muszą, by nie wpaść w kwarantannę razem z otoczeniem. Sama mam koleżankę, która się zaizolowała na 3 tygodnie, aż zaczęła normalnie czuć smak kawy + urzędowe 3 dni, ale w statystyki żadne nie weszła.
Jeśli w połowie listopada mieliśmy 30 tysięcy zarejestrowanych przypadków dziennie, czyli w praktyce razy 5, czyli 150 tysięcy dziennie, to do miliona wystarczy tydzień.

Bez darmowych testów na życzenie i złagodzenia zasad kwarantanny dla zdrowego otoczenia chorego (obecnie jest koniec izolacji chorego + chyba 10 dni aresztu dla reszty domowników), to nie ma szans na to, że ludzie będą chcieli się zgłaszać.

Myślę, że już 5-10 milionów w Polsce przez to przeszło, większość nawet o tym nie wiedząc.
Idąc tym tokiem rozumowania, to faktycznie w 3 miesiące mamy nabytą odporność stadną. Sama chyba zrobiłabym podobnie, jak ta koleżanka.

Może właśnie po to została ruszona sprawa aborcji, żeby się ludzie wkurzyli, wyszli z domów i nabywali odporność stadną, i niech się dzieje wola nieba, a rządzący przecież chcieli dobrze ;)
Nigdy wcześniej wiedza nie była tak łatwo dostępna i tylko od nas zależy, czy z niej skorzystamy.

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 570
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #50 dnia: Grudzień 01, 2020, 21:26:13 »
Idealnym rozwiązaniem byłby po prostu lek, nie szczepionka...
A z tym osoczem, to chyba jednak nie jest tak różowo: https://kopalniawiedzy.pl/osocze-ozdrowiencow-COVID-19,32985

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10336
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #51 dnia: Grudzień 02, 2020, 11:56:23 »
Możliwe, że ci chorzy byli tak chorzy, że im już tylko woda święcona była pisana.

W polskich artykułach na temat osocza było napisane, że osocze oddawać mogą tylko mężczyźni lub kobiety, które nie rodziły:

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-polska-kto-moze-oddac-osocze-kogo-obejmuje-zakaz
Cytuj
Każda ciąża może powodować immunizację w układzie HLA. Oznacza to, że w organizmie ciężarnej kobiety pojawiają się specyficzne przeciwciała. Dotyczy to nawet 80 proc. pań – wyjaśnia dr Barbara Boczkowska-Radziwon z Regionalnego Centrum Krwiodawstwa i Krwiolecznictwa w Białymstoku. - W przypadku przebiegu zakażenia koronawirusem jest to bardzo istotne, ponieważ te przeciwciała mogą reagować z białymi krwinkami (granulocytami) w łożysku naczyniowym płuc, co może prowadzić do ostrego uszkodzenia płuc u osoby chorej – precyzuje ekspertka.

Próbki pobrane od kobiet, które były w ciąży przebadało Centrum Krwiodawstwa z Gdańska. Okazało się, że ponad 80 proc. z nich, bez względu na to, kiedy rodziły, miało owe przeciwciała we krwi.

Ciekawe, co się dzieje z polskim lekiem na bazie osocza. Było dużo szumu, a teraz ucichło

Pozdrowienia :-)

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10336
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #52 dnia: Grudzień 03, 2020, 10:21:36 »
Pojawiły się w sieci komentarze polskich lekarzy na ten temat.

Okazuje się, że podawanie osocza ciężko chorym osobom nie ma sensu, ponieważ u nich już nie ma wirusa, u nich sa skutki działań wirusa. Osocze podaje się wtedy, kiedy organizm jeszcze walczy i trzeba wspomóc walkę, czyli na początku.

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-zagadka-osocza-ozdrowiencow-dlaczego-badania-daja-rozne-wyniki-wyjasniaja-prof-flisiak-i-prof-simon

Wniosek: lekarz musi wiedzieć, co robi i dlaczego.

Pozdrowienia :-)

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 570
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #53 dnia: Grudzień 03, 2020, 18:16:21 »
@Basia - dziękuję, tak podejrzewałam. Ogólnie mam wrażenie, że oni te wszystkie leki podają za późno. Jak ktoś nie ma na tyle silnych objawów, aby go hospitalizować, to lekarze się nie kwapią do przepisywania konkretnych leków, a jak już ktoś trafia do szpitala, to na ogół jest za późno.
Ostatnio czytałam, że w PL przeżywalność chorych pod respiratorem to zaledwie 20% :(

Offline qwerta

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 570
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #54 dnia: Grudzień 03, 2020, 20:10:31 »
https://youtu.be/CjphzlV5DYo - to jest bardzo ciekawy sposób, ale nie słyszałam, żeby mieli go u nas wdrażać, chociaż lekarz z filmiku wymienia Polskę jako kraj, który planuje wprowadzić takie testy.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10336
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #55 dnia: Grudzień 03, 2020, 20:57:32 »
Ostatnio czytałam, że w PL przeżywalność chorych pod respiratorem to zaledwie 20% :(

Niestety, taka jest norma nie tylko w Polsce, jeśli człowiek jest pod respiratorem w całkowitym znieczuleniu i zwiotczeniu dłużej, niż 1-2 dni.
Czasem to sprawa definicji, co się nazywa respiratorem, dlatego bywają różnice w statystykach.

Wspomagany oddech, to jeszcze nie respirator, mimo, ze wiele osób tak to nazywa.

Pozdrowienia :-).

Offline kardamonek

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 109
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #56 dnia: Grudzień 15, 2020, 10:06:43 »
Daje mocno do myślenia po obejrzeniu tego programu
https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawiac,14122020-2355,50937598
Głos zabiera dr Bodnar - ten od amantadyny i przeciwnicy.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10336
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #57 dnia: Grudzień 15, 2020, 14:37:25 »
Z tym lekiem, to jest jakaś paranoja. Najpierw było, że nie ma dowodów, potem było, że mieli jednak dowodów poszukać, w którąkolwiek stronę by to miało wypaść, a teraz znów zamiast medycyna oparta na faktach zamienia się na medycynę opartą na ideologii.

Rok temu przecież nikt nie wiedział, jak leczyć zakażonych na koronawirusa, zresztą do dziś nie bardzo wiadomo - leków przyczynowych nie ma, a wszystkie terapie są tylko objawowe lub podtrzymujące.

Tu nie ma co dyskutować, tylko zabrać się za badania. Inaczej, nie tylko ja uwierzę nadmierną w moc sprawczą producentów szczepionek w obronie własnych zysków.

Pozdrowienia :-)

Offline kardamonek

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 109
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #58 dnia: Styczeń 12, 2021, 11:21:50 »
Dziś trafiłem na inną informację:
https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,spray-do-nosa-zabijajacy-koronawirusa--ma-99-proc--skutecznosci,artykul,80974117.html
Może to zakończy pandemię covida ?

Swoją drogą, przeglądając Wasze forum, blog dr Różańskiego oraz inne źródła czasem wpadają w oko wpisy o substancjach ziołowych zwiększających retencję lub dostarczających tlenek azotu. Może warto by się temu przyjrzeć w kontekście wspomagania zmagań z covidem ?

 

Offline lelka

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 51
Odp: Epidemia koronawirusów-różne
« Odpowiedź #59 dnia: Luty 05, 2021, 10:59:51 »
Ostatnio naukowcy potwierdzili znakomita skuteczność Thapsigarginu występującego w dzikiej marchwi czyli łoczydło Thapsia garganica. Nie wiadomo czy kłącze, czy sok, czy owoc, gdzie tego szukać i jakie dawkowanie trującej rośliny nie ma na ten temat żadnych informacji. Czy ktoś wie więcej o tej roślinie?
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Naukowcy-odkryli-potencjalny-lek-na-COVID-19-8049864.html

  Znalazłam tylko taki opis starożytnego Teofrasta:
"Odmiana tej rośliny nazwana od Asklepiosa [korzeń łoczydła (wąskolistnego) vel panaka asklepiadów, Thapsia asclepium L. - ZB] ma biały i bardzo gruby korzeń, na jedną piędź długi, korę grubą i słonawego smaku. Łodyga ma kolanka na całej długości, liść jak łoczydło, tylko że szerszy; mówią, że dobrze jest ją zeskrobać i pić na ukąszenie węża w napoju zaprawionym miodem – kiedy śledziona krwią nabiegnie; znów przy bólach głowy należy go utrzeć w oliwie i głowę smarować, tak samo, gdy ktoś zapadnie na niewiadomą chorobę; także przy bólach żołądka trzeba utrzeć i pić w winie. Podobno ten liść może zapobiec nawet długotrwałym chorobom. Następnie na cieknące rany można go przykładać, zanurzając w gorącym winie, zaś przy suchych ranach można je zwilżać winem i robić okłady. "
https://panacea.pl/articles.php?id=247

Wspomina o niej również Jan Oruba https://fitoterapeuta.wordpress.com/category/ziola-lecznicze/page/2/
od dawna badają jej skuteczność w leczeniu raka https://www.ptfarm.pl/PF/przeglad-numerow/-/16234
« Ostatnia zmiana: Luty 05, 2021, 11:06:16 wysłana przez lelka »