Fluorochinolony

[Janusz]

piszemy do Was w sprawie z pogranicza biochemii i farmacji i medycyny.
Około 2 lata temu moja żona Henia trafiła do szpitala w związku z bólami dróg moczowych. Ostatecznie zapisano jej antybiotyk „Cipronex”.
Po pewnym czasie (około 1/2 roku) zaczęła tracić na wadze, pojawiły się bóle mięśni, stawów itp. Ponieważ zbiegło się to z nabyciem ogródka działkowego, więc kojarzyliśmy problemy z zwiększonym wysiłkiem. Henia zdecydowała się (2017/2018) na zabiegi masażu, masażystka zwróciła uwagę na „zlepienie mięśni”. Konsultacje lekarzy  nie  ustaliły przyczyny dolegliwości. W miarę upływu czasu dolegliwości pogłębiają się, olbrzymie trudności w poruszaniu się, w chodzeniu, wejściu po schodach, …… dramat….
W lutym 2018 roku czytając książkę dr Marka Sircusa „Leczenie magnezem – metoda przezskórna” gdzie na stronie 17 znalazła doniesienie medyka George’a Eby’ego na temat spustoszenia jakie uczyniła u jego córki antybiotykoterapia środkiem specjalnej grupy noszącym nazwę „Cypro”, a należącym do substancji zwanych fluorochinolonami.
Okazało się, że w wśród naszych znajomych jest kilka osób z podobnymi problemami (wręcz nie mogących wyjść z mieszkania), które w przeszłości poddane zostały „terapii” ciproneksem. Ponieważ, by wykluczyć przyczynę, Henia poddała się rtg kręgosłupa i miednicy, podczas oczekiwania na rtg, pod gabinetem spotkała człowieka, który okazało się „brał” cipo i rozmowa z Henią pozwoliła mu na skojarzenie jego problemów (olbrzymie bóle mięśni, trudności w poruszaniu) z przedmiotowym antybiotykiem. Mąż znajomej fryzjerki (50cio latek) brał cipro i jest kaleką.
Jak zagłębić się w internet, okazuje się że „Cipro” jest podmiotem olbrzymiej ilości doniesień, że służby medyczne na tzw zachodzie zgłosiły krytyczne uwagi, zrozumieliśmy że „Cipro” zostało wycofane, natomiast w Polsce jego stosowanie kwitnie, a wśród naszych znajomych jest osoba, która na działaniach antybakteryjnych (bardzo szerokie spektrum) Cipro habilitowała się !!!!!. Na facebooku jest strona osób poszkodowanych przez cipro(setki osób).
Piszemy do Was jako do osób zanurzonych w biologii z myślą, że może potraficie odpowiedzieć na pytanie, czy i jak można zniwelować skutki działania fluorochinoli?
Doniesienie George’a Eby’ego nt zdrowia córki zostały w wspomnianej książce „Leczenie magnezem… „  zamieszczone  w związku z stosowaniem magnezu z pozytywnym skutkiem. Henia stosuje magnez z słabymi efektami, kojarząc to z sporym upływem czasu od ciproterapii i momentem magnezoterapii, skutki działania fluoru były długie (około 1,5 roku). Ostatnio stosuje krzem w płynie, ale…. może coś się Wam skojarzy. pozdrawiam

[Janusz]

od opisanych wyżej upływa już ponad 1/2 roku. Henia dotarła do wielu dokumentów, niestety perspektywy poszkodowanych są złe. następuje związanie Fluoru z .... szczególnie w mitochondriach ... i w miarę upływu czasu stan niedyspozycji pogłębia się. piszę, co znalazłem, Antybiotyki fluorochinolowe (FQ) są obecnie jednym z najczęściej przepisywanych leków w Europie i odgrywają bardzo ważną rolę w leczeniu zakażeń bakteryjnych, takich jak zapalenie płuc, zapalenie zatok, zapalenie oskrzeli, infekcje dróg moczowych, a także zapalenie gruczołu krokowego. Jednak FQ są niezwykle toksyczne, mają wysoki potencjał niepożądanych efektów (AE) i wiążą się z potencjalnie długotrwałymi, często stałymi, poważnymi efektami ubocznymi. Działania niepożądane (ADR) są często opóźnione przez kilka tygodni lub miesięcy po zaprzestaniu terapii lekami FQ, co bardzo utrudnia dokonanie prawidłowej diagnozy medycznej i zastosowanie leczenia objawowego. Należą one do grupy antybiotyków o szerokim spektrum działania, skutecznych zarówno dla bakterii Gram-dodatnich, jak i Gram-ujemnych. FQ stosują swoje działanie antybakteryjne, zapobiegając odwijaniu się bakteryjnego DNA i duplikacji poprzez hamowanie ich topoizomerazy i gyrazy, co odróżnia je od innych powszechnych środków przeciwbakteryjnych. Mechanizm ten przybliża je do leków stosowanych w chemioterapii, a następnie innych antybiotyków, które w większości przeszkadzają w specyficznych etapach biosyntezy homeostatycznej ściany komórkowej. W wyniku tego szerokiego spektrum i niezrozumienia ich profilu bezpieczeństwa, lekarze w Europie uważają je za bezpieczną opcję leczenia i przepisują je nawet jako empiryczną terapię antybiotykową pierwszego rzutu. Prowadzi to do nadużywania FQ, aw konsekwencji dziesiątki tysięcy ludzi cierpią z tego powodu każdego roku, ale prawie wszystkie te uszkodzenia pozostają błędne lub nierozpoznane. Pacjenci po FQs ADR często zdiagnozowano jako cierpiących na chorobę z Lyme, stwardnienie rozsiane, neuropatie wszelkiego rodzaju, toczeń, choroby reumatoidalne i najczęściej fibromialgię. Tylko garstka lekarzy zdaje sobie sprawę z niszczących skutków FQ. Reszta jest niedoinformowana i często zaprzecza istnieniu niepełnosprawności związanej z fluorochinolonem (FQAD)

[Janusz]

CD Zgodnie z najnowszymi badaniami i dostępną literaturą, toksyczność FQ wynika z wielu przyczyn, w tym z tworzenia reaktywnych form tlenu i generowania stresu oksydacyjnego, uszkodzenia mitochondrialnego DNA, a także z chelatowania metali i zmiany w ekspresji genów. Mechanizmy te wyjaśniają przyczynę częstego zgłaszania częstości występowania FQ, powodując trwałe i poważne skutki uboczne: ścięgna, mięśnie, stawy, nerwy i inne narządy. Inne długotrwałe problemy dotyczą układu sercowo-naczyniowego (wydłużenie odstępu QT), zaburzeń układu mięśniowo-szkieletowego (artropatia, osłabienie mięśni, ból stawów i obrzęk), przewlekłego zmęczenia i cukrzycy. Co więcej, niedawno odkryto, że FQ wywołują opóźnione niekorzystne efekty neuropsychiatryczne, w tym zawroty głowy, zaburzenia snu, lęki, myśli samobójcze, halucynacje, psychozy, depresję i nawracającą manię. Wszystkie skutki uboczne powinny być wymienione na etykiecie informacyjnej pacjenta, w tym zwłaszcza psychiatrycznej i potencjalnie opóźnionej toksyczności mitochondrialnej (np. Mitochondrialnego zubożenia DNA i mutacji).

[Janusz]

pojawia się pytanie o metodę usunięcia fluoru z organizmu?, Niestety brak faktycznie informacji, bo wygląda na to, że zamiatana jest pod ..... Jak doniesienia, fluorochinolony są bardzo skutecznymi substancjami w bardzo szerokim spektrum,

[leo]

Tutaj nie o fluor chodzi - ten w leku jest w postaci związanej i wydalany (wg opisu) w postaci niezmienionej przez nerki - b. powoli, podczas dializy tylko 10%. I nie ma no to antidotum - przy zatruciach zalecają leczenie objawowe. Jedynym haczykiem może być ta chelatacja - przy podawaniu cipro nie można spożywać rzeczy z dużą zawartością minerałów - ograniczają przyswajanie cipro. Pytanie - czy podane po czasie będą sprzyjały wydalaniu tego. Pytanie drugie - podczas chelatacji unieruchamiane są minerały. Opis dolegliwości po cipro jest zbieżny ze skutkami niedoborów wielu minerałów - przede wszystkim manganu. Może trzeba byłoby sobie to podawać - zalecają leczenie objawowe. Mangan potrzebny jest zarówno dla tkanki nerwowej, jak i łącznej, to jest mikroelement, więc niewiele trzeba, żeby się go pozbyć z organizmu. To samo z innymi minerałami - magnezem, cynkiem, żelazem, chromem, miedzią.
Tutaj o manganie:
https://www.ekologia.pl/kobieta/zdrowie/mangan-mn-wlasciwosci-dzialanie-i-wystepowanie-manganu,21116,3.html
https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/apteczka/mangan-a-zdrowie-jakie-funkcje-w-organizmie-pelni-mangan-aa-bN5p-gsxf-zw9T.html - tu nawet piszą, że wchodzi w interakcje z niektórymi antybiotykami.
https://eternityandfingerprints.wordpress.com/2018/08/17/mangan/
i jeszcze - mangan aktywuje wit. C - poczytajcie o szkorbucie - chorobie z niedoboru wit. C.

[werbena]

Tutaj nie o fluor chodzi - ten w leku jest w postaci związanej i wydalany (wg opisu)

..albo ten opis, jest tak "uczciwy" jak w tych lekach- omawianych przez prof. Wiąckowskiego:

https://www.youtube.com/watch?v=-h-bYTDmtjM

[Alinge]

Janusz poruszasz bardzo ważny temat, o którym mało słychać. O szkodliwości Cipronexu dowiedziałam się kilka lat temu. W sieci cały czas była cisza, i właściwie do dziś też słabo o większe informacje.
W mojej rodzinie dziewczyna była  1 x leczona cipronexem. Lekarz postanowił podać lek, gdy dziewczyna zapadła 2 x na anginę.
Do mnie zgłosiła się z powodu olbrzymiej pokrzywki, astmy, z zaburzeniami snu, z początkami depresji oraz z objawami jelita wrażliwego.  Tak dużego  rozstroju organizmu  dziewczyna dostała dosłownie po 3 dniach  stosowania tego leku. 4 dnia pojawiła się duszność, utrata sił, potem pojawiła się pokrzywka. Trafiła do szpitala, gdzie po paru dniach opuściła jego mury praktycznie bez żadnej poprawy.
Dziś stan zdrowia na pewno jest lepszy niż zastałam, ale nie jest idealny. Dziewczyna jest na diecie eliminacyjnej, jelita się wyciszyły, astma się uspokoiła, jakiś sukces został osiągnięty tylko dzięki zaangażowaniu się chorej. ale do pełnego zdrowia dziewczyna jeszcze nie  wróciła, a mija własnie 2 lata od zastosowania cipronexu.

[Janusz]

Tutaj nie o fluor chodzi - ten w leku jest w postaci związanej i wydalany (wg opisu)

..albo ten opis, jest tak "uczciwy" jak w tych lekach- omawianych przez prof. Wiąckowskiego:

https://www.youtube.com/watch?v=-h-bYTDmtjM

wybacz, ale wszystko co "przechodzi" przez organizm przechodzi przemianę rozpadu na jony "dysocjację lekektrolityczną". dopiero w formie jonowej jest "przyswajane" fizjologicznie przez organizm. Jestem inżynierem i wiadomo "poruszanie się" po biochemii....... . Więc ten fluor jako jon a faktycznie wolny rodnik "szuka"  i , jak zrozumiałem tworzy w komórkach trwałe związki trudne do usunięcia - to co piszę może być bełkotem, ale mając ósmy krzyżyk już sprawy nie opanuję, pozdrawiam

[Janusz]

Henia koresponduje w osobami poszkodowanymi. W Polsce jest Jarek Linka, młody około 35 lat, który jak pisał zapomniał kilku znanych mu języków, wydał wszystko by się ratować.... cytuję Jego wypowiedź (proszę by Basia tego nie usuwała!!!!)
puyanie do Jarka: Jakie Państwa zdaniem dalsze środki można by podjąć, aby zoptymalizować bezpieczne stosowanie chinolonów i fluorochinolonów?
Nadużywanie FQ i rosnąca liczba zgłoszeń dotyczących działań niepożądanych często prowadzących do niepełnosprawności związanej z fluorochinolonem (FQAD) jest głównym powodem uniknięcia FQs, gdy dostępne są inne bezpieczniejsze alternatywy. FQ powinny być stosowane tylko w ostateczności, wyłącznie w szpitalu, przez dobrze wyszkolonego specjalistę. Niestety, rutynowe badania krwi i moczu nie są zwykle związane z diagnozami ADR FQAD lub FQAD FQAD, więc specyficzne testy molekularne i genetyczne powinny być dostarczone tak szybko, jak to możliwe. Potrzebne są specjalne badania, aby znaleźć podatność na czynniki genetyczne i genotypy predysponujące do ADR. Wymagane są również wieloośrodkowe badania kliniczne dotyczące długotrwałej FQAD w dużych grupach pacjentów. Natychmiast należy opracować podstawowe wytyczne i standardowe metody leczenia ADR i FQAD. Nie można tego pozostawić zdesperowanym pacjentom i tylko kilku świadomym lekarzom, którzy próbują im pomóc, tak jak to było w moim przypadku. Po roku odwiedzania licznych klinik w Polsce, Niemczech, Chinach i USA, w końcu znalazłem lekarzy, którzy byli gotowi pomóc mi i są świadomi zespołu toksyczności FQ. Na podstawie opublikowanej analizy danych i późniejszych poszukiwań empirycznych opracowano zindywidualizowany plan leczenia, który znacznie zmniejszył lub nawet odwrócił część moich uszkodzeń spowodowanych lewofloksacyną. Chociaż po trzech latach jakość mojego życia jest lepsza, wiele czynników środowiskowych może wywoływać sporadyczne epizody objawów. Nadal cierpię na przewlekłe zmęczenie, ścięgna Achillesa i innych ścięgien, wielopoziomową chorobę zwyrodnieniową dysku, neuropatię obwodową i małą włóknistość, niezbyt częste wrażliwości pokarmowe, osłabienie mięśni i bóle głowy. Przegląd aktualnie dostępnej wiedzy na temat możliwych sposobów leczenia FQAD, zainspirowany moim przypadkiem, został opublikowany w ubiegłym roku w Oxidative Medicine and Cellular Longevity pod tytułem: "Leczenie związanej z fluorochinolonem niepełnosprawności: implikacje związane z patobiochemią"
Mam nadzieję, że spotkanie PRAC ustanowi nowe ograniczenia dla FQ i nowych procedur ich stosowania tylko w szpitalach, pod nadzorem długoterminowym i jako leczenie w ostateczności. Ograniczone działania ze strony EMA, takie jak kopiowanie ostrzeżeń FDA z 26 czerwca 2016 r. Prawdopodobnie utrzymają obecny status quo w zakresie ich wykorzystania i rozprzestrzeniania się ich niszczących opóźnionych skutków ubocznych, co nadal możemy zaobserwować wraz z rosnącą liczbą przypadków FQAD ze Stanów Zjednoczonych Stany Zjednoczone.

[Janusz]

na stronie forum jest trochę materiałów i relacji: http://www.nakazdytemat.pl/medycyna/fluorochinolony-fda-ostrzega-vt16348,10.htm

[leo]

Tutaj nie o fluor chodzi - ten w leku jest w postaci związanej i wydalany (wg opisu)

..albo ten opis, jest tak "uczciwy" jak w tych lekach- omawianych przez prof. Wiąckowskiego:

https://www.youtube.com/watch?v=-h-bYTDmtjM

wybacz, ale wszystko co "przechodzi" przez organizm przechodzi przemianę rozpadu na jony "dysocjację lekektrolityczną". dopiero w formie jonowej jest "przyswajane" fizjologicznie przez organizm. Jestem inżynierem i wiadomo "poruszanie się" po biochemii....... . Więc ten fluor jako jon a faktycznie wolny rodnik "szuka"  i , jak zrozumiałem tworzy w komórkach trwałe związki trudne do usunięcia - to co piszę może być bełkotem, ale mając ósmy krzyżyk już sprawy nie opanuję, pozdrawiam

 Pewny jesteś swojego - lepiej pogadaj z chemikiem. Mylisz związki fluoroorganiczne z nieorganicznymi. Tu masz wzór strukturalnyfluorochinolonu:  https://pl.wikipedia.org/wiki/Chinolony  - fluorem jest podmieniny jeden atom wodoru przy pierścieniu - w takich związkach fluor nie dysocjuje, jest trwale związany - jak we freonach, czy teflonie - związkach wyjątkowo trwałych, co prawie nic ich nie rusza.  z takiego związku fluoru niezwiązanego w organizmie nie uświadczysz. Tym fluorem o którym mówisz była traktowana ludzkość w postaci fluoru dodawanego do wody pitnej, past do zębów (pewnie to nadal się dzieje). Takich efektów nie było.
W waszym przypadku chodzi o fluorochinolon jako całość - on się w organizmie nie rozpada, wydalany jest przez nerki w postaci niezmienionej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyprofloksacyna  - Wam pozostaje jakoś sobie radzić (albo nie radzić) ze skutkami ubocznymi.

[Janusz]

taki dokument :
https://www.fresenius-kabi.com/pl/documents/Komunikat_Urz%C4%99du_Rejestracji_Fluorochinolony-4t3Kr_-r6Fx5i7k71tavmlvjBX_RIQyBlVxh3MM-lQQ.pdf

[Basia]

Moim zdaniem, jeśli w czasie kuracji nie były paranoidalnie dostarczane probiotyki, to wiele z tych objawów skutków leczenia chorób nieźle pasują do dysbakteriozy. Objawy neurologiczne też mogły być skutkiem zaburzeń składu mikroflory, bo witaminy B się wchłaniają prawidłowo tylko w obecności prawidłowej mikroflory. Awitaminoza witamin B daje właśnie objawy neurologiczne.

Co by można robić? Przede wszystkim przez wiele miesiący różne probiotyki i kiszonkii wiele razy dziennie między posiłkami, na w miarę pusty żołądek, a za każdym razem trzeba solidnie je czymś popić.
Finansowo najlepiej wychodzi weterynaryjny Biogen-T (dla świń)

Do kompletu jeszcze witaminy (cały alfabet, pełna numeracja), ale piguły i kapsułki trzeba zmielić, by zwiększyć przyswojenie.

Pozdrowienia :-)

[leo]

taki dokument :
https://www.fresenius-kabi.com/pl/documents/Komunikat_Urz%C4%99du_Rejestracji_Fluorochinolony-4t3Kr_-r6Fx5i7k71tavmlvjBX_RIQyBlVxh3MM-lQQ.pdf

 Była taka informacja w tym co przekazywałeś wcześniej - to wszystko jest o tkance łącznej - nie trzyma się kupy, rozlatuje się po tych antybiotykach.

[Janusz]

dziękuję za zyczliwe odpowiedzi, szukam rozwiązania. Jestem leciwy i PESELJOZA  robi swoje. Jak wczytacie się w teksty poświęcone cipro itp., dowiecie się, że są to niezwykle skuteczne (w porównaniu do „tradycyjnych” antybiotyków) środki. Gdzieś czytałem o aktywności na wąglika. Lekarz zapisujący omawiane substancje najczęściej uzyskuje od pacjenta informacje o pozytywnym rezultacie, natomiast z relacji poszkodowanych wiemy, że olbrzymia większość lekarzy nie zakłada możliwości ( wie że wszystkie „leki” mają skutki uboczne) dramatycznych skutków ubocznych opisanych w ulotce. Najgorsze jest to, że często skutki pojawiają się po dłuższym czasie i zupełnie nie są kojarzone z cipro itp. Henia odwiedziła już kilkoro medyków i żaden nie kojarzył , Ostatnio będąc u neurologa (150 zł) usłyszała negację jej sugestii, medyczka w karcie badania nie zamieściła zapisu o sugestiach „zatrucia” cipro, nie chciała zatrzymać przygotowanych materiałów ( m.in. oficjalne dokumenty FDA z 2018 r.)