Autor Wątek: Nieswoiste zapalenie jelit  (Przeczytany 5085 razy)

Offline ashruc

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
Nieswoiste zapalenie jelit
« dnia: Maj 01, 2018, 01:41:58 »
Witam
Mam psa który choruje na nieswoiste zapalenie jelit. Jakie zioła można by podać psu na to schorzenie w jakiej formie i jakie dawki. Czy naprzyklad kobylak można by podawać w jakiej formie i jakie dawki. Pies waży dwa kilo czterysta gramów.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10782
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 06, 2018, 21:04:42 »
To jakieś maleńkie zwierzątko, czy szczeniak?
Co on je? Czy dajesz psie probiotyki?

Pozdrowienia :-)

Offline Ondrasz

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 360
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 07, 2018, 14:58:34 »
Kobylak wyżre mu flaki. Nic co ma właściwości drażniące jelita, przeczyszczające a nawet lekko rozwalniające. Zanim coś zastosujesz czytaj wszystkie opisy, jakie znajdziesz, bo często sa "po łebkach". Odwaru z kłącza rdrestowca spróbuj. Koniecznie odwaru.

Offline ashruc

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 15, 2018, 13:09:39 »
To jest pięcio letni York. Je gotowaną marchewkę z królikiem do tego witaminy i wapń.. Jest leczony co raz to kolejnymi antybiotykami które poprawiają sytuację w czasie podawania antybiotyku później dolegliwości wracają.  Dostaje różne probiotyki dla psów cały czas jako że choroba ma prawdopodobnie związek z nierównowagą flory bakteryjnej jelit. Jednocześnie choruje na alergię pokarmową i refluks co utrudnia leczenie jelit. Czy istnieją zioła które mogą regulować florę bakteryjną jelit i można by je podać psu? Może ktoś zna jakiegoś zielarza, fitoterapeutę z Wrocławia a może weterynarza zajmującego się ziołolecznictwem bo wiem że tacy są.
« Ostatnia zmiana: Maj 15, 2018, 13:45:47 wysłana przez ashruc »

Offline kuneg

  • Mów mi Małgorzato :)
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1201
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 15, 2018, 15:41:10 »
Gotujesz psu sama, czy korzystasz z gotowych karm?
Jeżeli sama gotujesz, to włączyłabym ziele babki, prwoślaz, melisę i krwawnik, jako dodatek do gotowania po szczypcie każdego na dzień.

Dodatkowo, oprócz probiotyków, dawałabym suszone żwacze - codziennie po kawałku, np. na wieczór po kolacji. Jak są za duże, to potnij sekatorem na ćwiartki.

Wypadałoby odstawić te antybiotyki, bo rozwalają mu odporność.

Jak nie mogłam ustabilizować mojej psicy z biegunkami, to dawałam powyższe zioła do gotowania. Wszystko (mięso i marchew) mieliłam blenderem po wstępnym obgotowaniu, dodawałam ryżu i gotowałam ok. 30 min. na gęsto.
« Ostatnia zmiana: Maj 15, 2018, 17:45:57 wysłana przez kuneg »
Nigdy wcześniej wiedza nie była tak łatwo dostępna i tylko od nas zależy, czy z niej skorzystamy.

Offline Darshan

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 166
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 15, 2018, 16:56:48 »
W przerwie na kawę znalazłem Ci pewien fragment a pan google przetłumaczył po swojemu:

Funkcjonowanie antybiotyków doustnych należy krytycznie rozważyć i przedyskutować z lekarzem weterynarii, ponieważ leki te mogą hamować rozrodczość i zdolności ochronne pożytecznych bakterii w jelicie. Szczepienia również powinny zostać poddane ponownej ocenie, ponieważ mogą mieć niekorzystny wpływ na układ odpornościowy - zwłaszcza taki, który jest już zestresowany lub dysfunkcjonalny. Formuła dla psów z zapalną chorobą jelit Należy połączyć następujące herbaty, nalewki lub suszone zioła: ■ 2 części korzenia prawoślazu ■ 1 część śliskiego wiązu (sproszkowana kora wewnętrzna) ■ 1 część liści bananowca ■ 1 część korzenia lukrecji Ponad 30 funtów: 1 łyżka suszonych, sproszkowanych ziół lub 1 ml niskoalkoholowej mieszanki nalewki podawanej dwa razy dziennie. W przypadku mniejszych psów należy odciąć te miary w połowie. UWAGA: Autor Greg Tilford jest dyrektorem naczelnym Animal's Apawthecary, producenta nalewek ziołowych na bazie gliceryny dla zwierząt. Animal Apawthecary tworzy produkt komercyjny ("Phyto-mucil") sformułowany zgodnie z tymi specyfikacjami. Jednak Tilford podkreśla, że ​​zainteresowani właściciele psów mogą z łatwością przygotować formułę sami, używając świeżych lub suszonych organicznych ziół. Pomoc dla IBD Relief, wyjaśnienie Objawy zapalnego zespołu jelit często można złagodzić za pomocą ziół, które zmniejszają stan zapalny i pomagają smarować, odżywiać i promować gojenie błon śluzowych. Na samym szczycie mojej listy ulubionych znajduje się mieszanka korzeni prawoślazu, śliska kora wiązu, liść babki laurowej i korzeń lukrecji. Używam tej formuły w bezalkoholowej nalewce na bazie gliceryny, ale można ją również stosować w postaci proszku. Głównym składnikiem tej formuły jest korzeń prawoślazu lekarskiego (Althea officinalis). Korzeń prawoślazu jest bogaty w śluz - lepką, śliską, rozpuszczalną w wodzie substancję o konsystencji podobnej do oleju przekładniowego. Podczas trawienia, ten śluz pomaga odżywić florę jelitową, jednocześnie zapewniając kojącą, smarującą, ochronną barierę pomiędzy zapalnymi błonami śluzowymi a materiałami spożywczymi, które przemieszczają się przez jelito. Korzeń marihuki może również pomóc w walce z infekcją, ponieważ zioło jest aktywne przeciwko patogenom takie jak Pseudomonas aeruginosa, Proteus vulgaris i Staphylococcus aureus. Marshmallow stymuluje również aktywność stałych makrofagów - odpornych wojowników, które służą jako pierwsza linia obrony w jelitach. Wężowy wiąz (Ulmus fulva), drugie zioło w mojej formule IBD, jest również bogaty w substancję kleistą zawierającą składniki odżywcze, ale także posiada asortyment skrobi i składników taninowych, które mają łagodne właściwości ściągające. Służy to do łagodzenia nadmiaru transportu płynów przez bariery jelitowe, jednocześnie zapewniając dodatkową miarę smarowania w celu poprawy eliminacji kału. Innymi słowy, śliski wiąz może pomóc w zmniejszeniu biegunki, która jest spowodowana nadmiernym wchodzeniem płynu do jelita, a także może pomóc w złagodzeniu przeciwnego zaparcia. Nieliczny liść (Plantago spp.), Trzeci składnik tej formuły, to wszechobecny chwast z ciemnozielonymi, włóknistymi liśćmi. Zawiera również składniki śluzowe i taninowe i jest często stosowany przez zielarzy jako przyjazna dla ziemi alternatywa dla śliskiego wiązu. Jednak liść babki lancetowatej zapewnia środki wsparcia systemowego, których śliski wiąz i korzeń prawoślazu nie może; jest naładowany przeciwutleniaczem chlorofilem, błonnikiem i bardzo bogatym asortymentem witamin i minerałów, z których wszystkie są korzystne w gojeniu i utrzymaniu błon śluzowych i zdrowej flory. W końcu, aby uzupełnić moją ulubioną ziołową formułę dla IBD, środek z korzenia lukrecji (Glycyrhizza glabra). Korzeń lukrecji jest dobrze znany przez zielarzy jako silny przeciwzapalny, immunostymulant, wrażliwy (przyspiesza gojenie), przeciwdrobnoustrojowy lek ziołowy, który jest niezwykle skuteczny w przewodzie pokarmowym. Jest szczególnie przydatny w gojeniu owrzodzeń żołądka i zmniejszaniu wydzielania kwasu żołądkowego, które często przyczyniają się do ciężkości wrzodów i IBD. Część niesamowitej zdolności leczniczej lukrecji w jelitach można przypisać jej zawartości glicyryzyny. Struktura chemiczna glicyryzyny jest podobna do kortykoidów przeciwzapalnych, które są naturalnie wytwarzane w organizmie. Zioło zawiera także kilka innych składników saponin. Te mydlopodobne związki są zdolne do przenikania głęboko w błony śluzowe, aby umożliwić lepszy transport ważnych składników odżywczych przez uszkodzone bariery śluzówki i do układu organizmu, gdzie są one potrzebne. To działanie penetrujące pomaga również w dostarczaniu innych składników leczniczych formuły IBD. Chociaż długotrwałe stosowanie ekstraktu z korzenia lukrecji może powodować niepożądane skutki uboczne zatrzymywania wody i podwyższonego ciśnienia krwi, rzadko jest to zmartwieniem w przypadkach, gdy zioło jest stosowany jako mały składnik wielorozdrobnionej formuły, takiej jak ta

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10782
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 15, 2018, 22:06:24 »
Darshan, daj linka do oryginału, to może łatwiej będzie zrozumieć.
***

Pies to też człowiek ;-), dlatego przeczytaj wątek o odbudowie jelit: http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=3324.0

Probiotyk możesz wysypać na do kwaśnego mleka lub śmietany lub kawałeczek twarogu (bakterie powinny się rozmnożyć, jeśli są żywe) i daj zjeść łyżeczkę na w miarę pusty żołądek, byle bez przemocy. Jeśli do tego dołożysz odrobinę parówki (wiem, wiem, ale parówka to dobry nośnik leków), to powinno wejść bez przemocy. Tak by trzeba było kilka razy dziennie przez miesiąc, może dwa?

Środek przeciwzapalny, który by się przydał oprócz ziół to kurkumina. Można ją spokojnie dorzucić do gotowanej paszy lub kilka mm3 na "plasterkową kromeczkę" z parówki, zwykle wchodzi bez przemocy, jesli się dobierze nośnik ;-) Jednak myślę, że kurkumina z jedzeniem to ma większy sens.

Pamiętaj o jakimś tłuszczu z paszą, to może być masło czy smalec. Trochę tego musi zawsze być.
Psy lubią jeść perz. Nazbieraj trawy z perzu i dodawaj do posiłków. Jeśli nie umiesz zidentyfikować właściwej trawy, poproś zwierzątko o pomoc w tej sprawie w czasie spaceru.

Zamiast lub jako dodatek do wody do picia można dać napar z wrzosu lub majeranku lub wywar z liści rdestu japońskiego. Jeśli opiekunowi to będzie smakować, to zwierzątko też powinno wypić bez problemów.

Pozdrowienia :-)

Offline Darshan

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 166
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 15, 2018, 23:13:26 »
Miałem to zrobić ;-(
https://www.whole-dog-journal.com/issues/6_10/features/Herbal-Remedies-for-IBD_5575-1.html


A tu strona produktów ziołowych dla zwierząt  znanego herbalisty Grega Tilforda. Formuły i składy są dość dokładnie podane i można się inspirować ;-)

http://animalessentials.com/veterinarians-apawthecary/

A tu przykładowa marycha dla czworonogów:

http://vetapawthecary.com/hemp-cannabinoid-supplements/

Offline Ondrasz

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 360
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 16, 2018, 11:25:08 »
@ashruc - Skąd w ogóle taka dziagnoza ? Jak to się diagnozuje u zwierząt ?

To co zapodał Darshan jest jak chyba jak najbardzioej ok. Babki nie jestem pewien, bo ile pamietam jest boosterem tnf-a albo inf-gamma - jedno i drugie niekorzystne. Oczywiście zagadką jest jaki to ma rzeczywisty potencjał, próbowałem na sobie i mi się nie pogarszało, więc może żaden ;-) ale też i nie polepszało. W porównaniu z Yorkiem jestem jednak dosyć sporym bydlęciem i trudniej mi dogodzić - kwestia dawki. Ale skoro praktyk to poleca, więc na pewno coś jest na rzeczy i warto próbować. No i tak w ogóle przy przeweżeniach i podniedrożności, gdyby do takich doszło, surowców sluzowych nie należy stosować.

Jak o antybiotykach - zwykłty nifuroksazyd jest bardzo pomocny (nie wiem jak u zwierzów). I chyba lepiej nie przesadzać z probiotykami, chyba że na 200% widać po nich poprawę.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10782
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 16, 2018, 12:49:33 »
I chyba lepiej nie przesadzać z probiotykami, chyba że na 200% widać po nich poprawę.

Nie ma problemów nadmiaru probiotyków, jest najwyżej problem tego, że nie zagnieżdżą się.
Probiotyki mogą być szkodliwe przy całkowicie wyzerowanej odporności, na przykład po przeszczepach.

Po długim leczeniu antybiotykami, probiotyki lub żywność probiotyczna są konieczne, bez nich się nie ruszy do przodu.

Pozdrowienia :-)

Offline Ondrasz

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 360
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 16, 2018, 17:15:44 »
To prawda że nie ma, ale u zdrowych.

Offline kuneg

  • Mów mi Małgorzato :)
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1201
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 16, 2018, 18:15:04 »
To prawda że nie ma, ale u zdrowych.
A co w tym przypadku zrobić? Nie dość, że jest stan zapalny, to jeszcze antybiotyk rujnuje florę bakteryjną przewodu pokarmowego.

U mojej psicy były dość częste biegunki od jesieni, choć nie były ostre. W połowie grudnia sterylka + antybiotyk osłonowo w dwóch injekcjach. Weterynarz dał probiotyku na kilka dni (chyba z 5). W połowie stycznia była lekka biegunka, a na koniec stycznia była już ostra, krwawa biegunka w połączeniu z wymiotami. Znów poszedł antybiotyk - na 5 dni (wstępnie w zastrzyku, a potem do pyska), do tego pasta odżywcza i probiotyki. Lalka ledwo przeżyła - była tak słaba, że przestała wstawać z posłania w krytycznym momencie. Jednak tym razem zadbałam już o długotrwałe podawanie probiotyku + w/w wymienione zioła do jedzenia + żwacze + jogurty + biały ser + gotowane jedzonko na bazie mięsa, ryżu i marchwi.

Darshan podał bdb zestaw. Ja zastosowałam to, co miałam akurat w domu i też się sprawdziło. Jestem przekonana do gojących i przeciwzapalnych właściwości babki. Prawoślaz też jest godny polecenia prze stanach zapalnych.

Edit:
Ze środków śluzowych miałam też kwiaty lipy omszonej i też jej domieszałam do zestawu. Najważniejsze, że udało mi się psicę ustabilizować po tamtym zajściu i już tylko raz zauważyłam trochę śluzu w kupie. Dwie paczki psich probiotyków mam na podorędziu.
« Ostatnia zmiana: Maj 16, 2018, 23:25:10 wysłana przez kuneg »
Nigdy wcześniej wiedza nie była tak łatwo dostępna i tylko od nas zależy, czy z niej skorzystamy.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10782
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 16, 2018, 19:48:52 »
To prawda że nie ma, ale u zdrowych.

A co się robi u chorych psów? Wali antybiotyki i leczy tzw "SIBO"?
Czasem antybiotyk lub steryd jest potrzebny, ale nie dożywotnio. Dobrze dobrany lek zrobi swoje i docelowo nie ma być potrzeby jego dalszego stosowania.

Zwierzak lub człowiek musi być makabrycznie osłabiony, by probiotyki były groźne, tak bywa po przeszczepach lub bardzo morderczych kuracjach, już w warunkach szpitalnych. Zwykle groźniejsze są grzyby, niż probiotyki.

Pozdrowienia :-)

Offline Ondrasz

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 360
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 17, 2018, 11:34:19 »
A co w tym przypadku zrobić? Nie dość, że jest stan zapalny, to jeszcze antybiotyk rujnuje florę bakteryjną przewodu pokarmowego.
Ze swojego i podobnych zdechlaków doswiadczenia wiem, że nie jest tak prosto. Nie wiadomo przeciez co tam sie dzieje. Trza suplementować, ale ostrożnie, małymi dawkami i obserwować, tak żeby nadmiar tych bakterii nie wydalił się w postaci jeszcze silniejszych biegunek.  Wiele "popularnych" szczepów przyczynia sie do wzrostu subpopulacji limfocytów zapalnych. U pacjentów z nzj idzie to w x1000% bardziej jak u osób zdrowych. W zdrowych fakach w mikroflorze panuje równowaga. Jogurt, biały ser - tych rzeczy od lat unikam, bo mi tę równowagę, czasem w kilka minut, ostro zaburzały.
Ale najważniejsze jest to, co widzisz - jak pomaga to lej na to co doktory i inne Ondrasze plotą ;-)

"Maślan sodu otoczkowany" dla prosiąt, za niewielkie pieniądze. W wersji dla naczelnych był jedną z ciekawszych rzeczy z jaką się spotkałem. Ma konkretne działanie przeciwzapalne i podobno jest jakimś tam "paliwem dla jelit", ale nie wiem o co chodzi, z tym paliwem ;-) Próbowałaś ?

Z lipy ciekawe sa te grube pąki liściowe - mocno śluzowe, ale to juz na przyszłą wiosnę.

Ryż i w ogóle skrobię, można kleikować - lepiej sie trawi i wchłania, mniejsze gazy, jelita w takim stanie powinno się odbarczyć, więc może to być korzystne.

Co, tak w ogóle, Lalce dolega ?

A co się robi u chorych psów? Wali antybiotyki i leczy tzw "SIBO"?
Czasem antybiotyk lub steryd jest potrzebny, ale nie dożywotnio. Dobrze dobrany lek zrobi swoje i docelowo nie ma być potrzeby jego dalszego stosowania.

Zwierzak lub człowiek musi być makabrycznie osłabiony, by probiotyki były groźne, tak bywa po przeszczepach lub bardzo morderczych kuracjach, już w warunkach szpitalnych. Zwykle groźniejsze są grzyby, niż probiotyki.
Nie wiem jak jest u psów. Po sobie wiem, że jedne antybiotyki pomagają a inne szkodzą.
Nie wiem jak wiedza o nzj u ludzi przekłada się na psy, widzę że to co wiem ze swojego doświadczenia, jest spójne z tym co zapodał Darshan. Chociaż tyle, więc może warto o tym pogadać, tak sobie pomyślałem :-)

Offline ashruc

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: Nieswoiste zapalenie jelit
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 17, 2018, 12:39:31 »
« Ostatnia zmiana: Maj 17, 2018, 13:09:48 wysłana przez ashruc »