Autor Wątek: Kora brzozy - jak przygotować?  (Przeczytany 7096 razy)

Offline wzuo

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 328
Kora brzozy - jak przygotować?
« dnia: Luty 24, 2018, 12:39:31 »
Dzień dobry,
planuję w najbliższym czasie zebrać korę brzozy i mam pytanie: w jaki sposób najlepiej ją przygotować? Dr Różański poleca odwar, natomiast jest to czasochłonne przy dłuższej kuracji i zastanawiam się, czy nie można byłoby przygotować nalewki? Interesuje mnie odzyskanie z kory kwasu betulinowego i betuliny.

Offline adampupka

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 945
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 24, 2018, 13:06:04 »
One powinny przejść do etanolu. Podobno jest jakiś problem na poziomi ich (obu albo jednego z nich) wchłanialności, to ze względu na wielkość ich cząsteczek.
Może odwar ze surowca skropionego obficie alkoholem?

Pozdrawiam,
A.
:-)

Offline wzuo

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 328
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 24, 2018, 13:52:29 »
Według tej strony powinno przejść:
http://www.chemicalland21.com/lifescience/uh/BETULIN.htm
http://chemicalland21.com/lifescience/uh/BETULINIC%20ACID.htm

ale to tylko teoria, pytanie jak etanol spenetruje korę… Ewentualnie czy można zrobić odwar w dużym garnku i go trzymać w lodówce? Próbował ktoś?

Offline Julita

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 35
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 24, 2018, 14:37:15 »
a jakie jest Wasze zdanie o dymie z brzozy? dla mnie to wydaje się najprostsze dla zwykłego człowieka do zastosowania. przy tym stosowano odymianie od bardzo dawna + życie toczyło się wokół żywego ognia też i siłą rzeczy ludzie się okadzali, czego dziś już praktycznie nie ma..

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 24, 2018, 15:09:17 »
Według tej strony powinno przejść:
http://www.chemicalland21.com/lifescience/uh/BETULIN.htm
http://chemicalland21.com/lifescience/uh/BETULINIC%20ACID.htm

Przecież jest napisane w Twoich linkach:
Betulina
"Sparingly soluble petroleum ether, carbon disulfide. One part is soluble in 149 parts alcohol, 251 ether, 113 chloroform, 417 benzene. Soluble in acetic acid."
Kwas betulinowy:
"Slightly soluble in petroleum ether, DMF, DMSO, benzene. Soluble in methanol, ethanol, chloroform, ether. Highly soluble in pyridine, acetic acid."

Ja bym kombinowała z octem.
***

Betuliny i kwasu betulinowego najwięcej jest w starej, czarnej korze i czarnej hubie brozowej.
Inne źródła, to platan (nawet lepszy, niż brzoza) i olcha

***
***
a jakie jest Wasze zdanie o dymie z brzozy? dla mnie to wydaje się najprostsze dla zwykłego człowieka do zastosowania. przy tym stosowano odymianie od bardzo dawna + życie toczyło się wokół żywego ognia też i siłą rzeczy ludzie się okadzali, czego dziś już praktycznie nie ma..

Kiedyś ludziom, a szczególnie kobietom dokuczały choroby oczu i płuc spowodowane dymem. Dlaczego kobietom? Bo one zwykle więcej przesiadywały przy paleniskach.
Wprowadzenie komina jest zwykle wielkim skokiem w jakości życia mieszkańców chaty.
Cały czas to można sobie poobserwować w wielu krajach.

Co innego sobie podkadzić, a co innego codziennie wdychać.

Pozdrowienia :-)

Offline Vereinigten

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 528
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 24, 2018, 16:06:00 »

Betulina
"Sparingly soluble petroleum ether, carbon disulfide. One part is soluble in 149 parts alcohol, 251 ether, 113 chloroform, 417 benzene. Soluble in acetic acid."
Kwas betulinowy:
"Slightly soluble in petroleum ether, DMF, DMSO, benzene. Soluble in methanol, ethanol, chloroform, ether. Highly soluble in pyridine, acetic acid."

Ja bym kombinowała z octem.

Powoli Basieńko!
Mówimy tutaj o czystym chemicznie związku, zatem i dane odnoszą się do analiz. Pamiętaj, iż wpływ na rozpuszczalność związku ma temperatura (zwykle pozytywny) oraz dodatek substancji wspomagających roztwarzanie związku w ekstrahencie.
Blog o roślinach leczniczych i ich wykorzystaniu. http://www.manualzielarski.pl/

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 24, 2018, 20:11:01 »
W naturze ekstrakcja jest podobno dość trudna, dlatego ten ocet jest ciekawym tropem moim zdaniem, nawet po podgrzaniu. No i nie ma zakazanych promili.

Pozdrowienia :-)

Offline Julita

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 35
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 24, 2018, 21:11:22 »
Kiedyś ludziom, a szczególnie kobietom dokuczały choroby oczu i płuc spowodowane dymem.

tak, zawsze mając wiedzę mamy większe pole manewru i możemy zdecydować, że optymalnie będzie się odymić raz na jakiś czas. chodzi mi w sumie tylko o samo potwierdzenie, że betulina z tym dymem z białej kory faktycznie jest uwalniana.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 24, 2018, 22:09:18 »
Betuliny w białej korze nie ma wiele, w białej korze jest przede wszystkim dziegieć, czyli smoły i żywice na kadzidło lub na podpałkę ogniska.
Wątpię, by w dymie była betulina czy kwas betulinowy - to nie są związki lotne, a po przypaleniu nie wiem, co zostało z ich oryginalnych własności.
W dymie pewnie są właśnie przypalone smoły i żywice. To może zdezynfekować, ale to spokojnie może podrażniać. Nie ma co się wędzić w dymie, lepiej dołożyć suchej białej kory brzozowej i podmuchać, to się rozpali ;-)

Pozdrowienia :-)

Offline wzuo

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 328
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 24, 2018, 22:19:45 »
Dla mnie może być i nalewka, a może być i ocet. Pytanie co lepiej wyciągnie związki czynne, i czy w ogóle wyciągnie. Surowca mam 500g, dobrze zmielonego, o pięknym czerwonym kolorze. Tak jak Basia wspomniała, zbierałem ze starych brzóz, bo z tych młodych to nie bardzo jest co obrywać :)

Offline Vereinigten

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 528
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 24, 2018, 22:56:21 »
W naturze ekstrakcja jest podobno dość trudna, dlatego ten ocet jest ciekawym tropem moim zdaniem, nawet po podgrzaniu. No i nie ma zakazanych promili.

Pozdrowienia :-)

Basiu, ekstrakcja jest banalnie prostą czynnością, tylko trzeba wiedzieć co trzeba robić. Zalać surowiec wódką czy octem każdy głupi potrafi. Z tym, że jest to próżny trud - ekstrakcja w ten sposób nie jest wydajna, co wynika z praw dyfuzji. Wraz z dążeniem do stanu równowagi pomiędzy zawartością związków w surowcu, a ich stężeniem w ekstrahencie, szybkość zmniejsza się - dlatego można wyznaczyć dwa punkty: equilibrum czyli równoważnik (ekstrakcja stop) oraz moment opłacalności: czy czas poświęcony na kontynuację ekstrakcji, jest wart tego, co jeszcze przejdzie.

Basiu, nie chce mi się wierzyć, że nie słyszałaś o ekstraktach gęstych, suchych, glicerynowych itd. :)
Blog o roślinach leczniczych i ich wykorzystaniu. http://www.manualzielarski.pl/

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 24, 2018, 23:15:48 »
Wiem, że z betuliną się różni męczyli i raczej marudzili, że trudno. Albo może woleli wykasować konkurencję w przedbiegach?
Ale, ale - ciekawe, jakie własności miałby wyciąg octowy z czagi? Na zdrowy rozum, chyba warto nastawić, może się przydać.

Pozdrowienia :-)

Offline Julita

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 35
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 25, 2018, 19:46:50 »
w poniższych źródłach jest sporo wg mnie wiedzy o ekstrakcji z kory, wraz z rozpisanymi reakcjami, również o stopniu rozdrobnienia kory
np.
prezentacja St. Boryczki https://www.farmacja.umed.wroc.pl/sites/default/files/tomasz.machynia/files/scm_Boryczka.pdf
http://www.academia.edu/31931380/Betulin_isolation_from_birch_bark_by_vacuum_and_atmospheric_sublimation._A_thermogravimetric_study

był też już wątek "Ekstrakt z kory brzozy" http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=2481.0

Betuliny w białej korze nie ma wiele
szukając informacji o betulinie miałam źródła wskazujące właśnie ją jako źródło, ewentualnie było podane, że najbardziej zewnętrzna część kory (głębsza już mniej: https://youtu.be/gX83ECC0rGA?t=635), woskowy nalot liści, z tego względu, że betulina tam to naturalna ochrona dla samego drzewa przed czynnikami z zewnątrz.

"Występuje w znacznych ilościach w białej korze brzozy."
"Zawartość betuliny w korze brzozy może się wahać od 10% do 30%. Betulina jest zlokalizowana w postaci krystalicznych skupisk w warstwie korowej w dużych cienkościennych komórkach powstających na wiosnę. Białe zabarwienie kory brzóz pochodzi od betuliny wypełniającej wnętrze komórek perydermy [2]"
-cienkościennych, czyli tych tworzących jasną tkankę
"Dostępność betuliny jest duża, do 25% zewnętrznej warstwy kory białych gatunków brzóz"
http://laboratoria.net/artykul/16209.html

jest tam też informacja, że źródła zawierające mniej betuliny czy kwasu b. nie są złe, bo właściwości są wystarczające również przy niższych stężeniach, ale takie % to przecież nie jest mało.

Betuliny i kwasu betulinowego najwięcej jest w starej, czarnej korze i czarnej hubie brozowej.
a gdzie mogę o tym poczytać? mam tylko źródła mówiące, że betulina nadaje biały kolor korze brzozy i w związku z tym tam jest jej najwięcej:

"Betulin is a substance of pure plant origin that gives the birch bark its typical white colour. Betulin protects birch trees from environmental effects, such as extreme temperatures, pest infestations and solar radiation."
https://www.chemicalbook.com/ProductChemicalPropertiesCB1301612_EN.htm
+
"Betulina jest pentacyklicznym triterpenem typu lupanu nadającym charakterystyczną białą barwę korze drzew
z rodziny Betulaceae [1]", gdzie [1] =  Boryczka S, et al. Molecules 18 (2013) 4526-4543

"Znaleziono ją w ponad dwustu gatunkach roślin, ale najlepszym źródłem tego terpenu jest zewnętrzna warstwa kory białych gatunków brzóz (Betula), np. B. verrucosa, B. pendula, B. pubescens i B. alba, gdzie występuje w ilości 20 -35%. To właśnie betulina, występująca w formie krystalicznych skupisk w dużych, cienkościennych, powstających na wiosnę komórkach, nadaje białe zabarwienie korze tych drzew."
http://fpn.sum.edu.pl/archiwum/publikacje/2010/publikacja5_nr3_2010.pdf


w białej korze jest przede wszystkim dziegieć, czyli smoły..

coś tam wspominają akurat tu:
"Świadczy o tym wyodrębnianie z drewna brzozy ksylanu oraz suberyny, betuliny, kwasu betulinowego ze smoły brzozowej"
http://bazekon.icm.edu.pl/bazekon/element/bwmeta1.element.ekon-element-000165080644?q=01e6724b-5f04-474a-9cd2-8d7c8085c27c$1&qt=IN_PAGE

chętnie się dowiem czegoś więcej a dymu nie przekreślam.. jesienią mi taka inhalacja zatrzymała lejący katar, nie wiem co zadziałało, ale mnie to zaciekawiło. jest też w sieci relacja że ktoś okiełznał tym dymem gronkowca. 

ps. wilgotna kora brzozy też się ładnie pali i wcale nie trzeba dmuchać;) takiej właśnie użyłam

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 25, 2018, 20:07:14 »
O betulinie w starej korze brzozy było na lekcjach w Międzyborowie, nie pamiętam, czy Admin powoływał się na własne badania, czy cudze.

W ten dym zabijający gronkowce jestem w stanie uwierzyć, ale to zdecydowanie nie betulina zadziałała. Stawiam na przypalone smoły. To jest lek, a nie aromacik dla zdrowia. Nawet dziegieć nie stosuje sie na parchy skórze przez dłużej, niż miesiąc, by jakaś inna paskuda nie wylazła, bo to może być nawet rakotwórcze. Jeśli to piszą Rosjanie, to ja w to wierzę, oni nie mają zwyczaju panikować bez powodu.

Pozdrowienia :-)

Offline Julita

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 35
Odp: Kora brzozy - jak przygotować?
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 25, 2018, 20:16:06 »
o Międzyborowie słyszałam legendy, jeszcze mnie z Wami wtedy nie było;)  ale to już jakiś trop:))

a dym wtedy zastosowałam 3 razy dzień po dniu, to chyba nie ma co panikować, więcej się nawdycha człowiek jak w okolicy palacze;)