Autor Wątek: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie  (Przeczytany 9460 razy)

Offline medicaldruid

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 8
Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« dnia: Lutego 27, 2017, 12:26:25 »
Witam nazywam się Michał Dąbrowski jestem lekarzem w trakcie studiów doktoranckich badam właściwości bakteriobójcze olejków eterycznych na escherchie coli. Aktualnie zostały wykonane badania in vitro (najlepszy rezultat dał olejek z goździkowca korzennego), i dały obiecujące rezultaty, poszukuję ludzi z przewlekłym zakażeniem e.coli którzy zechcieliby wziąć udział w takim badaniu (część badań in vivo). Pacjent będzie przyjmował skapsułkowany olejek przez 5 dni. Jeżeli Państwo lub ktoś ze znajomych ma taki problem i chciałby wziąć udział w badaniu proszę o kontakt udzielę więcej informacji.
mdlekarz@gmail.com 509 199 949. Z wyrazami szacunki Michał Dąbrowski

Offline Paweł

  • Ekspert forum
  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 384
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #1 dnia: Lutego 27, 2017, 12:49:08 »
Witam nazywam się Michał Dąbrowski jestem lekarzem w trakcie studiów doktoranckich badam właściwości bakteriobójcze olejków eterycznych na escherchie coli. Aktualnie zostały wykonane badania in vitro (najlepszy rezultat dał olejek z goździkowca korzennego), i dały obiecujące rezultaty, poszukuję ludzi z przewlekłym zakażeniem e.coli którzy zechcieliby wziąć udział w takim badaniu (część badań in vivo). Pacjent będzie przyjmował skapsułkowany olejek przez 5 dni. Jeżeli Państwo lub ktoś ze znajomych ma taki problem i chciałby wziąć udział w badaniu proszę o kontakt udzielę więcej informacji.
mdlekarz@gmail.com 509 199 949. Z wyrazami szacunki Michał Dąbrowski
Witam,
Proszę o podanie lokalizacji, w której działasz to będzie łatwiej się zorganizować.
Pozdrawiam,
Paweł

Offline Klara2

  • Ekspert forum
  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 333
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #2 dnia: Lutego 27, 2017, 13:28:30 »
  jestem lekarzem w trakcie studiów doktoranckich badam właściwości bakteriobójcze olejków eterycznych na escherchie coli.
Doktorze, a co to za bakteria ta - escherchia coli?

Offline Klara2

  • Ekspert forum
  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 333
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #3 dnia: Lutego 27, 2017, 19:26:31 »
  jestem lekarzem w trakcie studiów doktoranckich badam właściwości bakteriobójcze olejków eterycznych na escherchie coli.
Doktorze, a co to za bakteria ta - escherchia coli?
Ty to masz oko... Ja musiałam czytać ze 3 razy, żeby załapać, o co Ci chodzi :D
Pewnie to tylko literówka, bo chyba nie podejrzewasz, że celowe ;)
Małgorzato :) nie wcinaj się, proszę, między wódkę a zakąskę. Chyba żeś doktor ... :D

Offline medicaldruid

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 27, 2017, 20:26:25 »
Witam,
Do Klara2 tak to literówka niestety czasami mi się zdarza, być może Pani nie ale mi tak, nie każdy jest idealny.

Co do lokalizacji to mieszkam i pracuję w Garwolinie badania prowadzę na UM w Łodzi pod kierownictwem prof. Edwarda Kowalczyka kierownika Zakładu Farmakologii i Toksykologii we współpracy z Panią dr Moniką Sienkiewicz. Badanie będzie polegało na oddaniu przez badanego moczu na posiew, dzień przed przyjęciem I dawki olejku lub w tym samym dniu aby stwierdzić zakażenie i ilość bakterii, następnie badany będzie przyjmował olej z goździkowca korzennego w formie kapsułek doustnie, a po 5 dniach będzie pobrany ponownie mocz na posiew, wyniki in vitro dały obiecujące wyniki chciałbym zbadać czy olejek będzie działał in vivo, ponieważ bakteria ta wykazuje coraz większą lekooporność.

Co do logistyki to:
1. Pokrywam koszty badania
2. Badany otrzymuje olejek w bezpiecznej dawce farmakopealnej w formie kapsułki
3. Jeżeli chętny/chętna będzie zdecydowana mogę osobiście do niej przyjechać odebrać mocz na posiew, dostarczyć kapsułki z olejkiem, zapewnić pojemniki na mocz. Pacjent w badaniu nie ponosi żadnych kosztów
4. Badany może zawsze w dowolnym momencie się wycofać
5. Kryteriami wyłączenia z badania są:
-ciąża, karmienie piersią
- objawowe zakażenie dróg moczowych
- czynna choroba wrzodowa
- uczulenie na olejek, astma oskrzelowa
- chemioterapia w chorobie nowotworowej

Offline Klara2

  • Ekspert forum
  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 333
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 28, 2017, 10:04:40 »
Witam,
Do Klara2 tak to literówka niestety czasami mi się zdarza, być może Pani nie ale mi tak, nie każdy jest idealny.
Panie doktorze. :) Lekarz musi być uważny a lekarz w stopniu doktora - bezwarunkowo. Jak się coś pisze publicznie, należy się upewnić czy  robimy to prawidłowo. To nie może być usprawiedliwione - taki błąd, bo on rzutuje na Pana karierę medyczną. Pan prosząc o zgłaszanie się pacjentów z bakterią escherchia coli
 naraża się na to, że Pan nie zbierze grupy pacjentów do badań (takiej bakterii na razie nie odkryto) i Pana przewód doktorski stanie pod znakiem zapytania. A szkoda by było, bo widać po tym co Pan chce zrobić, że może być z pana prawdziwy medyk. :) A jak, nie daj Boże, tu wpadnie Pański promotor, to widzę duże problemy, nawet bez spoglądania w szklana kulę... :) No, ale mniejsza z tym....
Jak Pan przyjmie te uwagi ze zrozumieniem, to zaręczam, że tylko wyjdą Panu i nam pacjentom, na dobre. Strach iść do  lekarza co to nieuważny jest... Wszystkiego dobrego! :)

Offline Klara2

  • Ekspert forum
  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 333
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #6 dnia: Lutego 28, 2017, 10:07:38 »
A Ty jesteś doktor? No chciałabym wiedzieć, od kogo burę dostaję :)
Małgosiu. Na szczęście jestem tylko pacjentem. Ale uważnym... :)

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2779
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #7 dnia: Lutego 28, 2017, 10:17:03 »
Klaro nie przesadzasz trochę z tą uważnością?

Offline Klara2

  • Ekspert forum
  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 333
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 28, 2017, 10:47:20 »
Klaro nie przesadzasz trochę z tą uważnością?
Nie.

Offline Optimus

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 780
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 28, 2017, 11:06:37 »
poszukuję ludzi z przewlekłym zakażeniem e.coli którzy zechcieliby wziąć udział w takim badaniu

Kryteriami wyłączenia z badania są:
-ciąża, karmienie piersią
- objawowe zakażenie dróg moczowych
- czynna choroba wrzodowa
- uczulenie na olejek, astma oskrzelowa
- chemioterapia w chorobie nowotworowej

Więc o których układów zakażenia chodzi?

Offline medicaldruid

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 28, 2017, 14:03:48 »
poszukuję ludzi z przewlekłym zakażeniem e.coli którzy zechcieliby wziąć udział w takim badaniu

Kryteriami wyłączenia z badania są:
-ciąża, karmienie piersią
- objawowe zakażenie dróg moczowych
- czynna choroba wrzodowa
- uczulenie na olejek, astma oskrzelowa
- chemioterapia w chorobie nowotworowej

Więc o których układów zakażenia chodzi?


Chodzi o zakażenie układu moczowego, ale nie dające objawów (bez bólu, częstomoczu itd.) jest to częste zwłaszcza u kobiet, i jest tylko kontrolowane okresowym badaniem moczu.

Offline Optimus

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 780
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 28, 2017, 15:22:07 »
Chodzi o zakażenie układu moczowego, ale nie dające objawów (bez bólu, częstomoczu itd.) jest to częste zwłaszcza u kobiet, i jest tylko kontrolowane okresowym badaniem moczu.
Czy jest to zgodne z definicją słowa "zakażenie"?
Jeśli nie ma dolegliwości to czy można mówić o chorobie?

Cytuj
zakażenie «proces chorobowy wywołany przez drobnoustroje chorobotwórcze»
http://sjp.pwn.pl/sjp/zakazenie;2542594.html

Czyli pana celem nie jest opracowanie skutecznej metody leczenia, lecz tylko uzyskanie pozytywnych wyników badań do doktoratu?

W okresowym badaniu moczu chyba zawsze mam wynik "Bakterie: nikla flora w prep." ale bez podania kategorii taksonomicznych.
Nidy też nie miałem problemów z układem moczowym.
Sądzę, że ciężko będzie panu znaleźć przez internet takie osoby bo jeśli ktoś nie ma dolegliwości to nawet nie zwraca uwagi na takie wyniki i nie chciałby sobie tym nawet zawracać głowy (ja musiałem zajrzeć do badań, żeby wiedzieć czy bakterie się pojawiały).

Jeżeli Państwo lub ktoś ze znajomych ma taki problem i chciałby wziąć udział w badaniu proszę o kontakt udzielę więcej informacji.
Jeśli nie ma objawów to nie ma problemu moim zdaniem.

Gdyby pan chciał sprawdzić szczelność łódki to chyba nie polałby ją pan szklanką wody tylko wypłynął kawałek od brzegu :)

Offline huan yuan

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 167
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 28, 2017, 16:06:52 »
Optimus, o ZUMie niedawno napisałem w tym wątku. Może się przydać, jeśli chodzi o niektóre szczegóły, mimo, że sprawa dotyczyła małego dziecka :)

http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=4936.0

Chodzi o ZUM bezobjawowe, bo objawowe pewnie kwalifikuje się do leczenia, a to powinno opierać się - przynajmniej w pierwszej kolejności - na sprawdzonych procedurach medycznych, a nie eksperymentalnych.

W grę musi wchodzić posiew, bo doktor bada konkretny gatunek bakterii, a nie "okresowe badanie moczu", czyli w domyśle jedynie badanie ogólne (osad).

Jak Pan Dąbrowski wspomniał, bezobjawowe ZUM jest częste u kobiet.

Życzę powodzenia w pracy naukowej :)
« Ostatnia zmiana: Lutego 28, 2017, 20:47:47 wysłana przez pax »

Offline Optimus

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 780
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 28, 2017, 16:30:36 »
bezobjawowy, bo pewnie objawowy kwalifikuje się do leczenia, a to powinno opierac się na sprawdzonych procedurach medycznych, a nie eksperymentalnych.

Uznałem, że pan Dąbrowski szuka alternatywy dla antybiotyków, ponieważ napisał tak:

chciałbym zbadać czy olejek będzie działał in vivo, ponieważ bakteria ta wykazuje coraz większą lekooporność.

Offline medicaldruid

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Olejek z gożdzikowca korzennego a E.COLI Badanie
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 28, 2017, 20:14:08 »
Chodzi o zakażenie układu moczowego, ale nie dające objawów (bez bólu, częstomoczu itd.) jest to częste zwłaszcza u kobiet, i jest tylko kontrolowane okresowym badaniem moczu.
Czy jest to zgodne z definicją słowa "zakażenie"?
Jeśli nie ma dolegliwości to czy można mówić o chorobie?

Cytuj
zakażenie «proces chorobowy wywołany przez drobnoustroje chorobotwórcze»
http://sjp.pwn.pl/sjp/zakazenie;2542594.html




Czyli pana celem nie jest opracowanie skutecznej metody leczenia, lecz tylko uzyskanie pozytywnych wyników badań do doktoratu?

W okresowym badaniu moczu chyba zawsze mam wynik "Bakterie: nikla flora w prep." ale bez podania kategorii taksonomicznych.
Nidy też nie miałem problemów z układem moczowym.
Sądzę, że ciężko będzie panu znaleźć przez internet takie osoby bo jeśli ktoś nie ma dolegliwości to nawet nie zwraca uwagi na takie wyniki i nie chciałby sobie tym nawet zawracać głowy (ja musiałem zajrzeć do badań, żeby wiedzieć czy bakterie się pojawiały).

Jeżeli Państwo lub ktoś ze znajomych ma taki problem i chciałby wziąć udział w badaniu proszę o kontakt udzielę więcej informacji.
Jeśli nie ma objawów to nie ma problemu moim zdaniem.

Gdyby pan chciał sprawdzić szczelność łódki to chyba nie polałby ją pan szklanką wody tylko wypłynął kawałek od brzegu :)



Zostałem tutaj troszkę zaatakowany więc ustosunkuję się do "wątpliwość" użytkownika Optimus

1.   Słownik na który się powołał użytkownik Optimus można używać raczej do rozwiązywania krzyżówek, ale nie do pracy naukowej, definicję bakteriomoczu jako jednej z form klinicznych zakażenia układu moczowego można znaleźć w każdej książce do diagnostyki laboratoryjnej a nawet w wikipedii - próba udowodnienie mi braku logiki w stwierdzeniu że zakażenie bezobjawowe nie jest zakażeniem stoi w sprzeczności z diagnostyką laboratoryjną.

2.   Badanie jakie było wykonane przez użytkownika optimus jako okresowe badanie moczu, jest badaniem jakościowym czyli albo jakaś bakteria jest lub jej nie ma, dopiero badanie posiewu moczu może wykazać rodzaj bakterii i ilość w moczu oraz oporność danej bakterii na konkretne antybiotyki. Jeżeli użytkownik jest mężczyzną to wynik jest nieprawidłowy, mocz powinien być jałowy. Użytkownik optimus stwierdził że w badaniu okresowym nie podano kategorii taksonomicznych - w badaniu ogólnym moczu, mnie to nie dziwi bo jest to fizycznie w tym badaniu nie możliwe to tak jakby podglądać sąsiadkę teleskopem Hubble, a marsa oglądać przez lornetkę pewnie się da ale jaki będzie efekt skoro nie jest do tego stworzone...

3.   Użytkownik optimus napisał "nie ma objawów nie ma problemu"
Taka logika w naukach przyrodniczych jest co najmniej nie właściwa przykłady:
- guz trzustki daje objawy praktycznie tuż przed śmiercią czy jeżeli nie daje objawów to nie nie ma problemu?
- cukrzyca potrafi dać objawy dopiero przy angio i neuropatiach - tak więc czy problemu nie ma dopóki nie stracę wzroku?
- czy jak stłukę termometr to nie mam gorączki?

4.   Użytkownik Optimus zadał pytanie czy zależy mi na stworzeniu leku czy na pozytywnym wyniku do doktoratu. Stwierdzenie wewnętrznie sprzeczne, ponieważ:
- badanie potencjału leczniczego substancji to ogromny proces moja praca to niewielki kroczek do dalszych badań tylko początek do dalszych badań, wybacz użytkowniku Optimus ale badanie nowych leków nie odbywa się jak na kreskówkach typu laboratorium dextera...
- dodatkowo użytkownik optimus zarzucił mi że zależy mi na pozytywnych wynikach do doktoratu, co jest błędem logicznym ponieważ badacz nie zakłada że wynik będzie pozytywny lub negatywny tylko zapoznaje się z wynikiem

Posłowie...
1. Bardzo się cieszę że jest takie forum.

2. Bardzo dziękuje kilku użytkownikom za pozytywną odpowiedź zwłaszcza użytkownikowi Janek; Paweł.
Użytkownik Janek podzielił się ze mną imponująca naukową bibliografią odnośnie olejków eterycznych,za co serdecznie jeszcze raz dziękuje

3. "dziękuje" użytkownikowi Klara2 za jej sarkastyczno-złośliwą "obawę" o jakość mojego doktoratu. Chciałbym zwrócić Pani uwagę że przez nieuwagę w laboratorium powstało wiele wspaniałych odkryć, a osobowość anankastyczna zniszczyła niejeden talent. Prawdopodobnie jest Pani osobą z rodzaju "najmądrzejszych", "najdoskonalszych", ale ja inaczej zachowuje się w pracy inaczej ze znajomymi, inaczej pisząc posta i karmiąc dziecko...Nie mam zamiaru reagować na Pani wpisy ponieważ nic nie wnoszą poza chęć wszczynania awantury, być może są reakcją na Pani frustracje których nie mam zamiaru leczyć, więc zwalniam Panią z obowiązku czytania moich postów, i zwracam uwagę że nauki matematyczno-przyrodnicze wyrażają się językiem matematyki i logiki a nie językiem literackim co powoduje że każdy błąd szybko wychodzi na jaw.

4. Użytkowniku Optimus mam nadzieję że rozwiałem Twoje "wątpliwości" które miały mnie "zgasić". Jednak jeżeli nadal masz wątpliwości to odsyłam Cię to pozycji http://www.medicon.pl/diagnostyka-laboratoryjna-z-elementami-biochemii-klinicznej/27930
oraz http://allegro.pl/podstawy-logiki-w-przykladach-i-zadaniach-ebo-i6330479614.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&ev_campaign=plalideria_ebooki
Jedna jakbyś wietrzył nadal spiek mafii farmaceutycznej to polecam samemu kapsułkować olejki i je sprzedawać...

Jestem trochę zaskoczony postępowaniem niektórych uczestników forum którzy swoim samym uczestnictwem deklarują chęć rozwoju ziołolecznictwa, z drugiej zaciekle atakują chęć badania surowców roślinnych.

5. Pozdrawiam uczestników forum, będę od teraz obecny na forum i w wypadku posiadania wiedzy w jakimś temacie i prowadzenia merytorycznej dyskusji będę się udzielał.
« Ostatnia zmiana: Lutego 28, 2017, 21:09:18 wysłana przez medicaldruid »