Autor Wątek: Probiotyki  (Przeczytany 13493 razy)

Offline AirMan

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 60
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 03, 2016, 16:49:26 »
Dzięki. Czyli mam rozumieć że probiotyki z listy ( zulusa ) nie należą do konkretów ale nie są najgorsze i mogą być?

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10614
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 03, 2016, 20:56:32 »
W sumie nie tak ważny jest probiotyk - oczywiście, powinien być żywy, jak ważna jest technologia jego zażywania tak, by się przemknął żywcem przez żołądek.

Dlatego wiele razy dziennie, na pusty (śpiący, ale nie burczący z głodu) żołądek, dobrze opijając letnim płynem, najlepiej jakimś kwaśnym mlekiem lub rozwodnionym płynem z kiszonki czy jakimś octem owocowym.

Powinien być odstęp przynajmniej godzina w każdą stronę od posiłków i lekarstw -bójczych.

Z przykrością widzę, że na etykietach wytwórcy piszą 1-2 x dziennie, i to jest za mało do celów rzeczywiście leczniczych.

To powinno być na przykład: przed śniadaniem, po śniadaniu, przed obiadem, po obiedzie, po kolacji, przy okazji nocnego siku. Wychodzi 6 razy. By nie zbankrutować, można kombinować rozmnazanie bakterii na pożywce prebiotycznej (np. zaparzona cykoria, kwasne mleko), ale wtedy bakterie nie będą ani liofilizowane, ani przetrwalnikami, czyli jeszcze bardziej trzeba pilnować odstępów od posiłków i dobrego popicia.

Pozdrowienia :-)

Offline AirMan

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 60
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 04, 2016, 02:02:49 »
Basia trochę przeraża mnie wizja prawidłowego stosowania probiotyków. Dokładniej chodzi mi o ich dawkowanie a jeszcze dokładniej o częstotliwość dawkowania. Mam zamiar wcisnąć probiotyk do mojego menu jednak nie będzie to łatwe. W moim przypadku żołądek bywa pusty tylko nocą, w ciągu dnia nie ma takiej możliwości żeby burczał z głodu. Od wielu lat zajmuje się kulturystyką ( duża ilość posiłków + suplementacja )

Jedzenie + suplementacja w zupełności prowadzi do bankructwa. Aktualnie jestem w trakcie planowania przebudowy planu żywieniowego w oparciu o grupę krwi. Niestety produkty mleczne w moim przypadku odpadają. Ocet owocowy - to zależy z jakich owoców a kiszonki z tego co wyczytałem też się nie sprawdzą na dłuższą metę. Spijam duże ilości wody ( źródlanej bez jakichkolwiek dodatków ) co już powoduje że jak nie jestem nasycony jedzeniem to jestem nawodniony. W swoim życiu zjadłem już trochę chemii i teraz staram się ograniczyć ją do minimum, przejść na bardziej zdrowy tryb życia i chcę własnie w miarę możliwości odbudować florę bakteryjną.

Offline zulu

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2336
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 04, 2016, 09:03:09 »
Dla jasności, nie mojej listy a prof. Kaznowskiego. Pokazany slajd, jak wspominałem był odpowiedzią na pytanie o te pewne probiotyki, w których deklarowane parametry zostały potwierdzone.
Ogółem sprawa bakterii zamieszkujących nasz przewód pokarmowy, ich oddziaływanie na nasze organizmy, metody leczenia rozmaitych z ich pomocą chorób, to dopiero początek bardzo długiej drogi na jakiej stanęli naukowcy. Ciekawie zostało to omówione w wykładzie i spisane w zbiorze referatów Konferencji Franciszkańskiej.
Jednak podstawowa forma podawania probiotyków to głównie metody preferowane przez Basię. Podstawa to bakterie kwasu mlekowego.
Skoro nie pasuje Ci mleko i jego przetwory, zainteresuj się może kombuchą, która przewijała się na Forum już wiele razy:

http://rozanski.ch/forum/index.php?action=search2
veritas est adaequatio intellectus et rei

Offline Wesoły Sen

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 372
  • будь спокоен и избегай расстройства микробиома
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #19 dnia: Sierpień 04, 2016, 12:06:41 »
Bakterie kwasu mlekowego to bakterie "ochrony" specjaliści zalecają łączyć je z probiotycznymi bakteriami ziemi poniważ to bakterie "ataku" odporne na więcej substancji antybiotycznych i rozpoczynajace kaskadę cytokin, chemokin itd. ataku na patogeny. Kazdy szczep produkuje własne antybiotyki stąd ich liczba i biodywersyfikacja bakteri jest kluczowa dla zdrowia. Ostatnio w prasie był artykuł że osoby których nos jest skolnizowany przez Staphylococcus lugdunensis mają niskie ryzyko zachorować a wytwarzanie antybiotyku z tej bakterii jest szansą w leczeniu antybiotykoopornych infekcji. http://pl.sputniknews.com/swiat/20160731/3597865/antybiotyk-Tybinga.html Tutaj widać perfekcyjnie że to mikroorganizmy produkują antybiotyki. Lepiej być zasiedlonym niż wysterylizowanym jak to nam fundują chciwi pejsaci, http://www.synbiotyk.pl/antybiotyki.pdf

podręczniki zalecają dawkowanie probiotyków na pusty żołądek, między posiłkami a dawkę ustalają w bilionach.
noworodek poniżej roku 1-2 biliony
dziecko 1 do 2 lat 2-4 biliony
dziecko 2 do 4 lat 4-8 bilionów
dziecko 4 do 10 lat 8-12 bilionów
dziecko 12-16 lat 12-15 bilionów
dorosły 15-20 bilionów

(bilion w skali krótkiej = miliard w skali długiej)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 04, 2016, 20:09:38 wysłana przez Wesoły Sen »
Jedna nitka DNA jest + a druga nitka -.  Całkowite sterowanie falami elektromagnetycznymi wszystkimi chorobami człowieka, komórkami, wirusami. Prąd powstaje z rozmagnesowania które zabija planetę obniżając pasy Van Allena. Walka z totalną kontrolą systemu śmierci się zaczyna

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10614
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #20 dnia: Sierpień 04, 2016, 13:26:49 »
Basia trochę przeraża mnie wizja prawidłowego stosowania probiotyków. Dokładniej chodzi mi o ich dawkowanie a jeszcze dokładniej o częstotliwość dawkowania. Mam zamiar wcisnąć probiotyk do mojego menu jednak nie będzie to łatwe. W moim przypadku żołądek bywa pusty tylko nocą, w ciągu dnia nie ma takiej możliwości żeby burczał z głodu. Od wielu lat zajmuje się kulturystyką ( duża ilość posiłków + suplementacja )

Nikt nie mówi, że żołądek ma burczeć z głodu, a wręcz przeciwnie, jednak powinien być pusty, czyli na przykład godzina po śniadaniu lub 2 po obfitym obiedzie.
Bakterie muszą przeżyć podróż do jelit, a i w jelitach im lekko nie będzie: muszą sobie znaleźć miejsce do zaczepienia, a przecież wszystkie dostępne powierzchnie zwykle sa zajęte.
Dlatego prebiotyk, by miały szansę na dłuższe życie, dlatego wielokrotnie w ciągu dnia, aby zwiększyć prawdopodobieństwo.
Oczywiście, sama tego nie wymyśliłam, znalazłam to w popularnej książeczce "Dysbakterioza" typu "lekarz radzi", niestety, książeczka po rosyjsku.
Dla mnie argumenty autora za taka metodyką przyjmowania probiotyków są przekonujące.

Przy leczeniu poważnych chorób polekowych, a dysbakerioza do nich może należeć, rzeczywiście stosuje się różne bakterie, aby przebudowywać patologię stopniowo, bo zdarza się, że na podłożu jakichś patogenów bakterie, na których nam zależy, po prostu się nie zagnieżdżą i koniec.
To trochę, jak rekultywacja zwałowisk górniczych: potrzebny jest czas i przemyślane działania, zanim wyrośnie las.
***

Żeby tylko wszystko się dało zwalić na pejsatych, to byłoby super... Moim zdaniem głupota i chciwość są apolityczne, niezależne od religii, narodowości czy klasy społecznej.
http://literat.ug.edu.pl/hsnowel/003.htm

Pozdrowienia :-)

Offline zulu

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2336
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #21 dnia: Sierpień 04, 2016, 14:01:23 »
Może już w tym momencie leje się na moją łepetynę kubeł zimnej wody, ale.... jeśli tak to sprawiedliwie.

Wesoły Śnie :) podajesz ilości bakterii w bilionach. Zważywszy na to, że albo przebywasz gdzieś w krajach anglosaskich czy USA, lub w znacznej mierze opierasz się na tej fachowej liteaturze, tam nasze miliony z jakiś powodów są chyba ich bilionami i to li tylko w wymowie. Milion to zawsze 10 do szóstej, bilion już do dwunastej potęgi.  Jeśli się mylę, biorę konsekwencje na klatę  :-X

Jeśli przypadkiem mam rację, wyprostujemy mały lapsusik językowy pro publico bono jak zawsze :)
veritas est adaequatio intellectus et rei

Offline Wesoły Sen

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 372
  • будь спокоен и избегай расстройства микробиома
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #22 dnia: Sierpień 04, 2016, 15:46:30 »
Jest short scale i long scale oni używają short scale bo jest bardziej logiczna. Co dodawanie 000 (trzech zer) jest bilion, potem trylion, quadrylion itd. https://en.wikipedia.org/wiki/Long_and_short_scales po co komu miliardy zamiast bilionów itd skala długa jest głupia, mniej logiczna.
Jedna nitka DNA jest + a druga nitka -.  Całkowite sterowanie falami elektromagnetycznymi wszystkimi chorobami człowieka, komórkami, wirusami. Prąd powstaje z rozmagnesowania które zabija planetę obniżając pasy Van Allena. Walka z totalną kontrolą systemu śmierci się zaczyna

Offline zulu

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2336
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #23 dnia: Sierpień 05, 2016, 07:33:47 »
Dziękuję za wyjaśnienie.
W Polsce jednak jedziemy po staremu. Został mi nawyk od szkolnych czasów, gdzie przeliczanie rozmaitych jednostek było obowiązkowe. Do podstaw należało pytanie 2pF ile to będzie nanofaradów ? ;). Na dodatnich wykładnikach potęg też się operowało, ale głównie na ujemnych.
veritas est adaequatio intellectus et rei

Offline AirMan

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 60
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #24 dnia: Sierpień 10, 2016, 19:32:02 »
Skusiłem się na coś takiego:

http://www.nordfarm.pl/produkty/4-lacti/

chciałem trilac ale gość w aptece zasugerował 4 lacti zw na jeszcze jeden szczep. Biorę go 2x dziennie. Mam jeszcze pytanie. Gdybym chciał do tego dorzucić kiszonki ( wodę z kiszonej kapusty i wodę z ogórków ) czy to nie będzie za dużo? czy probiotyków nigdy za mało hehe. Ile czasu tak mniej więcej mogę stosować 4lacti?

Offline werbena

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1256
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 02, 2016, 10:18:17 »
"Dopiero kilkanaście lat temu badacze zaczęli rozumieć istotną relację pomiędzy procesem trawienia a funkcjonowaniem i rozwojem mózgu, nazywając ów zależność osią jelitowo-mózgową. Najnowsze badania wskazują, że równowaga bakteryjna w jelitach wydaje się także kluczowa w procesach regeneracji uszkodzonego rdzenia kręgowego
 
Naukowcy z Ohio State Univeristy odkryli, że regeneracja rdzenia kręgowego po uszkodzeniu jest ściśle skorelowana z rodzajem  bakterii jelitowych, tworzących jego mikroflorę.
 Naukowcy dowiedli, że zmiany wywołane zaburzeniem prawidłowej równowagi mikroflory jelitowej znacznie wpływają na uszkodzenia neurologiczne  i  procesy naprawcze w obrębie rdzenia kręgowego. W swojej pracy zatytułowanej "Gut dysbiosis impairs recovery after spinal cord injury," opublikowanej 17 października na łamach "The Journal of Experimental Medicine", badacze sugerują, że zastosowanie odpowiednich probiotyków może mieć znaczny wpływa na regenreację uszkodzonego rdzenia kręgowego i przywrócenie zdolności motorycznych....(...)

Grupa naukowców prowadzona przez Phillipa G. Popovicha z Center for Brain and Spinal Cord Repair wykazała, że uszkodzenia rdzenia kręgowego znacznie ZMIENIAŁY MIKROBIOM myszy, powodując migracje bakterii jelitowych w głąb innych tkanek prowadząc do aktywacji komórek prozapalnych i odpowiedzi immunologicznej..........

c.d.:

http://biotechnologia.pl/biotechnologia/doniesienia-naukowe/naukowcy-potwierdzaja-mikroflora-jelitowa-ma-istotny-wplyw-na-regeneracje-uszkodzen-rdzenia-kregowego,16529?utm_source=article_show&utm_medium=infos_box&utm_campaign=production
« Ostatnia zmiana: Listopad 02, 2016, 10:21:05 wysłana przez werbena »

Offline Wesoły Sen

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 372
  • будь спокоен и избегай расстройства микробиома
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #26 dnia: Czerwiec 25, 2017, 22:12:03 »
Megasphaera elsdenii metabolizuje kwas mlekowy więc lactobacillusy nie grożą kwasicą. Niestety wciąż takiej brak w kapsułkach i suplementach. Ale jak widać problem mikroflory jest złożony i podawanie "A" bez "B" może się skończyć źle. W ostrej wersji kwasicy może występować delirium i encefalopatia, w przewlekłej osteoporoza, artretyzm, reumatyzm.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2017, 00:13:49 wysłana przez Wesoły Sen »
Jedna nitka DNA jest + a druga nitka -.  Całkowite sterowanie falami elektromagnetycznymi wszystkimi chorobami człowieka, komórkami, wirusami. Prąd powstaje z rozmagnesowania które zabija planetę obniżając pasy Van Allena. Walka z totalną kontrolą systemu śmierci się zaczyna

Offline Wesoły Sen

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 372
  • будь спокоен и избегай расстройства микробиома
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #27 dnia: Sierpień 18, 2019, 14:14:54 »
Ogólnie biorę obecnie Mutaflor właśnie szczep Nissle tylko z tego względu że nie mogłem nabyć Narimax Forte, polskiego probiotyku ze szczepem M-17 E. Coli. Potwierdzam słowa które wypowiadają producenci i eksperci, oraz wskazania terapeutyczne. E. Coli zwiększa produkcję mucyny i bardzo mocno goi jelita. Szczep E. Coli bez względu czy probiotyczny czy patologiczny uaktywnia się w kontakcie z Lactobacillus i Bifidobacteria. Połączyłem Mutaflor z Swanson Soil Based Organisms czyli bakteriami kwasu mlekowego bytującymi w glebie. Efekt jest nieziemski. W każdym razie bardzo polecam taki miks w stanach nieszczelnych podrażnionych jelit oraz chorobach układu nerwowego.
Jedna nitka DNA jest + a druga nitka -.  Całkowite sterowanie falami elektromagnetycznymi wszystkimi chorobami człowieka, komórkami, wirusami. Prąd powstaje z rozmagnesowania które zabija planetę obniżając pasy Van Allena. Walka z totalną kontrolą systemu śmierci się zaczyna

Offline Wesoły Sen

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 372
  • будь спокоен и избегай расстройства микробиома
Odp: Probiotyki
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 17, 2020, 03:12:18 »
Kolejne dwa aniołki Akkermansia muciniphila i Faecalibacterium prausnitzii odpowiadające za szczupłą sylwetkę oraz szczelne jelita bez stanów zapalnych. Niestety suplementy ich nie zawierają, jedynie prebiotyki by wspomóc ich namnażanie.

https://shop.allergosan.com/product/omni-logic-plus-eu/
Jedna nitka DNA jest + a druga nitka -.  Całkowite sterowanie falami elektromagnetycznymi wszystkimi chorobami człowieka, komórkami, wirusami. Prąd powstaje z rozmagnesowania które zabija planetę obniżając pasy Van Allena. Walka z totalną kontrolą systemu śmierci się zaczyna