Autor Wątek: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan  (Przeczytany 26215 razy)

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« dnia: Październik 15, 2015, 11:53:57 »
Natomiast z ziół tu poleconych osobiście nie poleciłabym Ci czegokolwiek. Ba, powiedziałabym, że ja osobiście bym ich Ci zabroniła, bo osłabią Twoje nerki do cna. 

To napisz, co byś poleciła, nawet, gdybyś miała tylko polecić fachowca - w końcu jest tutaj taki dział. Na razie tylko dziewczynę nastraszyłaś.
***

Chińskie pomysły też warto zanalizować, a pod chińskimi nazwami często się kryją normalne, nasze zioła lub ich bliscy krewniacy.
Humory, fluidy, meridiany, konstytucja, energia, jang / jin - to są tylko nakładki ideologiczne ułatwiające zrozumienie podstaw które są. One czasem fajnie objaśniają rzeczywistość.
Do dziś jestem pod wrażeniem opowiadań Miry o zawiłościach konstytucji i jej przemian w Ayurwedzie. Szkoda, że Mira się wypisała.

Pozdrowienia :-)

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 15, 2015, 13:10:53 »
Czyżbyś się bała publicznej analizy swoich propozycji, przy założeniu, że odrzuciłaś wszystkie inne pomysły, ze zrobieniem badań włącznie?
Nikt nie mówi o leczeniu przez internet, ale o propozycjach leczenia do rozważenia.
Szkoda...

A ja na prawdę znałam autentyczną Chinkę z Nankinu, która była koszmarnie zreumatyzowana.

Pozdrowienia :-)

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 15, 2015, 13:48:59 »
Może jeszcze raz i po raz ostatni napiszę, to co piszę zawsze:

Nie ma możliwości leczenia przypadków trudnych i głębokich via internet.

Gdy jest się ciężko chorym, a lekarze nie mają pomysłu na pacjenta.... pozostaje tylko internet, kierowanie się zdrowym rozsądkiem, przeczuciem oraz doświadczeniem innych.
,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller

Offline Moc jest w Tobie!

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1614
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 15, 2015, 14:08:02 »
A ja na prawdę znałam autentyczną Chinkę z Nankinu, która była koszmarnie zreumatyzowana.

Czego to ma dowodzić?

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 15, 2015, 23:56:35 »
A ja na prawdę znałam autentyczną Chinkę z Nankinu, która była koszmarnie zreumatyzowana.
Czego to ma dowodzić?

W sumie niczego - tylko tyle, że Chińczycy też chorują i mają problem z wyleczeniem, nawet w Chinach.
Dlatego myślę, że warto zapoznać sie z chińskimi pomysłami, ale nie należy padać przed chińskością na twarz z wrażenia.

Ta Chinka mówiła mi, że w Chinach próbowała lekarzy tradycyjnych i medycyny europejskiej i marnie im szło. W czasie pobytu w Polsce próbowała naszą służbę zdrowia i twierdziła, że czuje się lepiej, przynajmniej z powodu klimatu. W Nankinie jest bardzo ciepło, ale też bardzo wilgotno.

Co nie zmienia faktu, że warto próbować różnych koncepcji i mieć nadzieję, że coś zaskoczy. Jeśli miałoby zadziałać placebo, to też je trzeba zastosować.
***

Jesion możesz mieszać spokojnie z wierzbą, z brzozą, teraz dokwita nawłoć, jak znajdziesz kwiaty, to weź.
Poza tym 7pałecznik błotny - jeśli masz koło siebie torfowiska, to się tam rozejrzyj. Mozna go stosować w nalewce, można dorzucić do pozostałych składników wywaru, a najlepiej jedno i drugie.
Basiu, a napisz, czy np. za 2 msc gałązki z tych drzew będą miały jakąś wartość czy dopiero wiosną? Mam trochę ususzonej nawłoci.

Gałązki można teraz zbierać do wiosny, najwyżej odrzucać trzeba stare, chore liście - młode odrosty warto zachować. Gałązki można przechowywac i ze 2 lata, byle w ciemnym miejscu.
Kolorowe liście, ale zdrowe też możesz zbierać do kompletu.

Jak masz nawłoć , to dobrze, przyda się.

Z róży dżem możesz też zrobić - ona po przymrozkach będzie tylko miała więcej cukru.
Jeszcze jest czas na zbiory

Pozdrowienia :-)
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2015, 00:29:15 wysłana przez Basia »

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 16, 2015, 08:08:06 »
Jako, że jest sezon na kasztany, pomyślałam, abyś zrobiła sobie nalewkę do nacierania tych dłoni. Zanim nalewka będzie gotowa, to gotuj rozdrobnione kasztany i mocz dłonie, na noc może okłady. Pomyślałam, że gdybyś poprawiła krążenie w dłoniach, to pewnie byłoby w nie cieplej.
Tak na marginesie Ci powiem, że miałam wszystkie Twoje dolegliwości prze boreliozie, oczywiście było ich dużo więcej, ale choroba lubi długo rozwijać się i przybierać w objawach, wiec może wiele złych rzeczy jeszcze przed Tobą (oby nie). Warto gdybyś poczytała o tej chorobie. Dłonie nie marzły mi szczególnie, bo marzłam cała.
,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller

Offline Moniszka150

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 57
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 16, 2015, 09:19:12 »
Cześć, niezupełnie się z Wami zgodzę, bardzo mi przykro, ale piszę to bez chęci kłótni. To prawda, że niewielu lekarzy medycyny chińskiej potrafi skutecznie leczyć, ale podobnie jest z zielarzami - niewielu potrafi skutecznie leczyć. Jesteśmy akurat na forum zielarskim, więc tu się zgromadzili najlepsi (Gumppek, chylę czoła, jak zawsze). Nie odrzucajcie jednak TCM.
To nie jest mechanika klasyczna, Gumppek, sorry, zaprotestuję, to jest mechanika kwantowa. Dlatego niewielu ją rozumie. To jest inny poziom, inny zupełnie ogląd świata. Tak, czytałam stare chińskie księgi. W tłumaczeniu, rzecz jasna. :)
Medycyna chińska opiera się przede wszystkim na działaniu prewencyjnym, to jest uczy tego, co robić, zanim przyjdzie choroba, i potrafi reagować na najmniejsze objawy. I robi to z zupełnie innej perspektywy, w której nie ma nic złego.
Jej podstawą jest dbałość o trzy źródła energii, które są niezbędne, żeby żyć zdrowo, czyli żeby prawidłowo funkcjonował nasz układ odpornościowy. Pierwsze źródło - to nasza energia urodzeniowa, zgromadzona w nerkach. To podstawa. Ona bywa różna i po typie konstytucyjnym człowieka widać, jaka jest.
Drugie źródło to oddychanie. Coś, co w naszej kulturze jest kompletnie zaniedbane, lekceważone, a może być skuteczne. Wiem, co powiecie, ale zwykły spacer, taki bez nerwów, to dobry oddech, że nie wspomnę o sporcie, regularnym.
Trzecie źródło to jedzenie. I w tym miejscu też wiem, co powiecie, ale się nie zgodzę. Jedzenie jest arcyważne. Trzeba tylko wiedzieć, co dla kogo.
A leczenie właściwe oczywiście obejmuje zioła i dobry lekarz medycyny chińskiej, a wiem, że tacy istnieją, potrafi je zastosować i powinny być to zioła polskie, oczywiście, że tak.
Na choroby działa wszystko razem.

Wszystko to na sobie sprawdzam. Daje efekty, choć nie od razu. Najbardziej zaniedbuję ciągle oddech. Ale zioła od Gumppeka pomagają. :)

Beata, wyrzuć z jadłospisu ten jogurt na drugie śniadanie. On ochładza. Tym bardziej, że masz go na pewno ze sklepu. Zastąp go ciepłym napojem, tylko nie herbatą zieloną.  Zrób sobie kwaśne kozie mleko i słuchaj Basi. Tylko do kiszonek musi być baza dla bakterii - zmielony ostropest, zmielone siemię lniane (bezpośrednio przed jedzeniem), może być i kasza - łyżka, dwie łyżki wystarczy, bo to między posiłkami.

Też jem kasze na śniadanie, z bakaliami. Tylko ja stosuję mleko owsiane albo ryżowe, które dodaję zresztą do placków i naleśników. Czasami kaszę robię na wodzie. Zrób sobie czasem płatki owsiane, dla odmiany.

No i zupy, zupy, jeszcze raz zupy. Pisałaś, że obiady robi mama. Coś o tym wiem, to jest wiem, jak to jest, kiedy w domu źle i rozwija się nerwica. Ale ja z tego już wychodzę.

Cukier - niestety, trzeba go mocno ograniczyć, nie ma bata. Kup ksylitol, słodki jest :) i dobry. W końcu to cukier...

Jedzenie, które ogrzewa, to długi temat. 

A tak w ogóle, to żeby to wszystko zastosować, to trzeba przestawić sobie kuchnię, głowę i cały styl życia. Żeby było śmieszniej, to rewolucja, która prowadzi do minimalizmu i pewnej prostoty. Zajmuje to lata, bez woli i dyscypliny się nie obejdzie. Oj, trudne to bardzo...

Pozdrawiam wszystkich serdecznie,
Monika




Offline zulu

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2336
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 16, 2015, 12:59:32 »
Co do ciepłych i zimnych pokarmów, napoi, ziół sporo pisała i stosowała z powodzeniem św. Hildegarda.
Swoją drogą prewencyjne działanie dawnych chińskich lekarzy, a w zasadzie obowiązujących ich praw polegało na tym, że brali oni pieniądze od zdrowych ludzi. Coś w rodzaju składki zdrowotnej. Ich działania polegały na utrzymywaniu zdrowia pacjentów. Kiedy pacjent zachorował, zgodnie z prawem przestawał płacić. Sprawiedliwe, co ?
Nawiasem mówiąc, dr Wighard Strehlow, znany propagator i praktyk stosujący medycynę św. Hildegardy z Bingen również powiedział ciekawe słowa: lekarz powinien dostać pieniądze tylko za wyleczonego pacjenta. Można się rozmarzyć , prawda ? ;)

Przepraszam za małe odskoki od głównego wątku. Zawsze Basia może to skasować lub przesunąć w odpowiednie miejsce :)
veritas est adaequatio intellectus et rei

Offline Moc jest w Tobie!

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1614
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 16, 2015, 13:04:04 »
A ja na prawdę znałam autentyczną Chinkę z Nankinu, która była koszmarnie zreumatyzowana.
Czego to ma dowodzić?

W sumie niczego - tylko tyle, że Chińczycy też chorują i mają problem z wyleczeniem, nawet w Chinach.
Dlatego myślę, że warto zapoznać sie z chińskimi pomysłami, ale nie należy padać przed chińskością na twarz z wrażenia.

Nie zauważyłem, żeby ktoś w tym wątku przejawiał obsesyjną wiarę w TCM i kłaniał się jej bezmyślnie. Wręcz przeciwnie. TCM sięga jednak głębiej, aniżeli współczesna, materialistyczna i mechaniczna medycyna i dlatego jej analiza człowieka jest dokładniejsza. Tak naprawdę człowieka leczy się od głowy (psychiki) i to jest cała tajemnica uzdrowienia. Chinka najpierw jest człowiekiem, a potem Chinką.

Tak na marginesie Ci powiem, że miałam wszystkie Twoje dolegliwości prze boreliozie, oczywiście było ich dużo więcej, ale choroba lubi długo rozwijać się i przybierać w objawach, wiec może wiele złych rzeczy jeszcze przed Tobą (oby nie). Warto gdybyś poczytała o tej chorobie.

Przemyśl proszę moją niedawną uwagę o boreliozowej obsesji. Niemalże w każdym wątku, w którym pojawia się prośba o pomoc w diagnozie problemów zdrowotnych, piszesz o boreliozie.

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2770
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 16, 2015, 14:12:24 »
Moc.
Znane są Twoje starania poszukiwania mocy tam gdzie jej nie ma.

Dobrzę, że Renia zwraca uwagę na boreliozę bo 90% ludzi uważa, że można ją mieć dopiero jak się widziało u siebie opitego kleszcza czy rumień. Co jest oczywistą nieprawdą. A objawów może dawać nieskończenie wiele.

I warto siebie sprawdzić pod tym kątem tym bardziej, że nie jest to jakiś problem a chorych jest coraz więcej.

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 16, 2015, 14:18:44 »
Dla mnie to klasyczne objawy niedoboru witamin z grupy B, dla Reny klasyczne objawy niedoboru jing i jan nerek.
Nie znam się na medycynie chińskiej - pytanie: czy medycyna chińska ma jakieś specjalne sposoby na niedobory niezbędnych składników pokarmowych?

Jest dobra odpowiedź:


Medycyna chińska opiera się przede wszystkim na działaniu prewencyjnym, to jest uczy tego, co robić, zanim przyjdzie choroba, i potrafi reagować na najmniejsze objawy. I robi to z zupełnie innej perspektywy, w której nie ma nic złego.
Jej podstawą jest dbałość o trzy źródła energii, które są niezbędne, żeby żyć zdrowo, czyli żeby prawidłowo funkcjonował nasz układ odpornościowy. Pierwsze źródło - to nasza energia urodzeniowa, zgromadzona w nerkach. To podstawa. Ona bywa różna i po typie konstytucyjnym człowieka widać, jaka jest.
Drugie źródło to oddychanie. Coś, co w naszej kulturze jest kompletnie zaniedbane, lekceważone, a może być skuteczne. Wiem, co powiecie, ale zwykły spacer, taki bez nerwów, to dobry oddech, że nie wspomnę o sporcie, regularnym.
Trzecie źródło to jedzenie. I w tym miejscu też wiem, co powiecie, ale się nie zgodzę. Jedzenie jest arcyważne. Trzeba tylko wiedzieć, co dla kogo.
A leczenie właściwe oczywiście obejmuje zioła i dobry lekarz medycyny chińskiej, a wiem, że tacy istnieją, potrafi je zastosować i powinny być to zioła polskie, oczywiście, że tak.
Na choroby działa wszystko razem.


Elementy tego przewijały się w wypowiedzi Reny, ale kiepsko wyeksponowane.
Monika - dzięki. Nawet nie wiedziałem, że to takie proste :-)


Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 976
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 16, 2015, 15:01:37 »
Moc.
Znane są Twoje starania poszukiwania mocy tam gdzie jej nie ma.

Dobrzę, że Renia zwraca uwagę na boreliozę bo 90% ludzi uważa, że można ją mieć dopiero jak się widziało u siebie opitego kleszcza czy rumień. Co jest oczywistą nieprawdą. A objawów może dawać nieskończenie wiele.

I warto siebie sprawdzić pod tym kątem tym bardziej, że nie jest to jakiś problem a chorych jest coraz więcej.

Wtrącę się - Moc mówi prawdopodobnie o tzw. boreliozie internetowej - doszukiwaniu się wszędzie objawów boreliozy. Można być chorym na boreliozę, ale niekoniecznie. Objawy zbieżne z boreliozą daje np. niedobór wit. D3, niedobór B12, magnezu, niedoczynność tarczycy. Leczenie boreliozy jest dość inwazyjne , więc ostrożność w stawianiu diagnozy chyba byłaby na miejscu.

Przy okazji spotkałem taki tekst:
''Schorzenia tarczycy są w naszym kraju niestety bardzo słabo diagnozowane i zazwyczaj nieprawidłowo leczone. Najczęściej będzie to niedoczynność tego narządu. Z charakterystycznych objawów można wymienić ciągłe marznięcie (chorzy czasem chodzą grubo ubrani nawet w lecie, śpią w bluzach polarowych), zatwardzenia, bóle stawów, depresję i wieczne zmęczenie. Jeśli ktoś jest leczony i ma wyżej wymienione objawy - jest ŹLE leczony i nie dajcie się nabrać lekarzowi, który wmawia wam że jest inaczej.'' - to już w temacie wątku (było to  a'propos leczenia na boreliozę).
« Ostatnia zmiana: Październik 16, 2015, 17:40:51 wysłana przez leo »

Offline cezet

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 454
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 16, 2015, 15:42:29 »
Ja mam takie pytanie. Czy ktoś z Was zna społeczeństwo współczesne lub historyczne, które byłoby zadowolone z leczenia i leczących? Może by sięgnąć po dobre przykłady, skoro u nas jest tak do d.y wszystko?
(Ciekawe jakim cudem egzystują polscy lekarze w Anglii, Szwecji, Danii, Norwegii, Niemczech i innych krajach).

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 16, 2015, 17:00:10 »
Odpowiedź jest prosta nie ma takiego kraju i nigdy nie było. Pytanie dlaczego ? I tu odpowiedź jest prosta. System. To system powoduje, iż lekarze są wszędzie tacy sami lub podobni. W jednym miejscu w pewnych aspektach lepsi w innych gorsi.  Lekarz, nauczyciel, polityk, prawnik to część systemu. To trybiki w machinie.
Każdy system powoduje, iż człowiek nie odbiera rzeczywistości tak jak trzeba. Pomijając fakt, że wszyscy nie widzimy świata takim jakim jest ale takim jak chce nasz mózg czy lepiej podświadomości. A podświadomość przez całe nasze życie kształtowana jest przez otaczającą nas rzeczywistość. I staje się więc częścią systemu.
Wieszamy psy na sędziach, księżach, lekarzach ? A czasem dobrze byśmy stanęli przed lustrem i spojrzeli na siebie. Czy my przypadkiem nie jesteśmy do nich podobni ? Tak jesteśmy podobni by rzecz bliźniaczo. Wymagamy od innych ale nie od siebie. Ot i cały problem rozwiązany. Człowiek ma moralność kalego wpisaną w swoją naturę. To dlatego nasi przodkowie wygrali  neadertalczykiem , który był lepszy od nas na każdej płaszczyźnie. Ale.......... ale ale nie potrafił kręcić i oszukiwać. A nasz przodek nie tylko potrafił ale zrobił z tego swoją najpotężniejszą broń. Kłania się tu nisko Ewangelia i słowa Chrystusa:
Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: TCM dyskusja - było Potworne uczucie zimna i bóle kolan
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 16, 2015, 17:12:02 »
Święte słowa gumppek.
Wracając do pytania cezet - może lekarze w innych krajach pracują lepiej. Naszych ogranicza brak funduszy na diagnostykę, większość badań jest nierefundowanych. Czy na podstawie TSH lekarz ma stwierdzić, że tarczyca jest zdrowa, itp.
,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller