Autor Wątek: Postawa dzisiejszych lekarzy  (Przeczytany 12422 razy)

Offline ewula K

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1638
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #15 dnia: Października 12, 2015, 22:21:09 »
Basiu kochana. Leki homeopatyczne nie mają prawa działać, bo jakież działanie może mieć zmikronizowana laktoza i atom rtęci? Ani żadnego, więc prawodawcy w różnych krajach ustalili, że leki homeopatyczne (nazwa zwyczajowa, co za lek, który nie leczy) ma łatwiej w handlu. Ot, normalne placebo z cukru.

Z lekiem roślinnym jest o wiele trudniej. Bo działa. Trzeba wepchnąć go w ramy receptur, standaryzacji i jakości bo tutaj igramy już z życiem ludzkim, nieprawdaż? Działanie lecznicze musi zostać udowodnione a sam produkt musi spełniać jedno, podstawowe kryterium - zysk/ryzyko. Zysk nie może być mniejszy niż ryzyko. Dlatego wypiera się dziurawiec z ziółek trawiennych - zysk jest właściwie żaden, możemy zastąpić go bezpieczniejszym ziółkiem o identycznej skuteczności. Za to w stanach depresyjnych, zysk mamy bardzo dużo, pomimo ryzyka, dlatego robi karierę w tym segmencie leków.

ależ...leki homeopatyczne leczą, tylko
ty o tym jeszcze nie wiesz.

Offline Vereinigten

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 528
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #16 dnia: Października 12, 2015, 22:35:15 »
To już twoja opinia Ewaryn. Mam prawo się z nią nie zgodzić. Jakby leczyły, to z pewnością uznani fitoterapeuci włączyliby je do swoich kuracji, nieprawdaż?
Blog o roślinach leczniczych i ich wykorzystaniu. http://www.manualzielarski.pl/

Offline kuneg

  • Mów mi Małgorzato :)
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1276
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #17 dnia: Października 12, 2015, 22:54:24 »
To już twoja opinia Ewaryn. Mam prawo się z nią nie zgodzić. Jakby leczyły, to z pewnością uznani fitoterapeuci włączyliby je do swoich kuracji, nieprawdaż?
Nie wiem, jak działają leki homeopetyczne, ale jedno wiem. My smarkaliśmy i chyrlaliśmy (objawy anginy i początki zapalenia zatok u mnie), a nasze dziecko, jak dostało przy pierwszym katarze Anginheel, to było zdrowe. Mnie postawił na nogi dopiero po tygodniu propolis + wcześniej napary ziołowe, mojego męża też. Niby też nie wierzę w homeopatię, ale jednak coś w tym jest, skoro niby najsłabszy członek rodziny był zdrowy. Jakim cudem zatem? Młody naparów ziołowych ani propolisu nie dostawał - doświadczenie z ostatnich 2 tygodni.

Nie rozumiem mechanizmu działania homeopatów. Jednak mam wrażenie, że jednak działają. Wypróbuj na sobie i swojej rodzinie. Niby żadne ryzyko, skoro "to tylko cukier". Zobaczymy, co się stanie.
« Ostatnia zmiana: Października 12, 2015, 23:00:19 wysłana przez kuneg »
Nigdy wcześniej wiedza nie była tak łatwo dostępna i tylko od nas zależy, czy z niej skorzystamy.

Offline ewula K

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1638
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #18 dnia: Października 12, 2015, 23:38:29 »
W Katowicach (Wydział lekarski) otworzono dla lekarzy jako specjalizację homeopatię.
Ja też doświadczyłam kiedyś pozytywnego działania homeopatów (katar).
Wiem jednak, że stosowanie ich wymaga dużej wiedzy.
Moja koleżanka wiele lat cierpiała na astmę. Nie ma jej już. Wyleczona została homeopatami. Leczył ją...lekarz. Trwało to dość długo, ale udało się.
Pamietam jak kiedyś byłysmy razem na dyżurze. Pojawił sie atak. Na własne oczy widziałam jak wyciągnęła z torebki fiolkę z homeopatykiem. Dała do ust dwie kulki. Po kilku minutach (2-3) oddech wrócił do normy.
To tyle :)
Nie można krytykować dla samej krytyki, bo "mam takie widzi mi się" :)

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11103
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #19 dnia: Października 12, 2015, 23:42:43 »
Basiu kochana. Leki homeopatyczne nie mają prawa działać, bo jakież działanie może mieć zmikronizowana laktoza i atom rtęci?

Nawet placebo działa statystycznie w 14% przypadków, więc homeopatia ma zbliżoną skuteczność. Jeśli zadziała lepiej, niż coś innego, to warto zastosować placebo.

Cytuj
Z lekiem roślinnym jest o wiele trudniej. Bo działa. Trzeba wepchnąć go w ramy receptur, standaryzacji i jakości bo tutaj igramy już z życiem ludzkim, nieprawdaż?

Znam te bajki.
I akurat ostatnio w kółko wyskakują kolejne raporty o oszustwach na granicy nauki, kasy, sponsoringu, zamordyzmu, feudalizmu, tytułów, cytatów itp patologii świata naukowego, o których akurat Ty wiesz lepiej, niż ja, bo ja jestem poza nim.

Uważam osobiście, że certyfikaty i dopuszczenia mają udowodnić / gwarantować nieszkodliwość produktu w zakresie zalecanych dawek, a reszta to powinna zostać zostawiona dobrym praktykom i zaufaniu weryfikowanemu doświadczeniem, tak, jak to było kiedyś, że nie polityk, a lekarz decydował, co i kiedy zastosuje, a jedynym ograniczeniem powinna być najwyżej kasa, a nie decyzja polityczna.
Teoretycznie istnieją do tego celu poradniki lekarzy - farmakopee, ale one są coraz bardziej polityczne a coraz mniej naukowe.

Doświadczenia lekarzy powinny być publikowane w czasopismach finansowanych z budżetu NFZ w taki sposób, by lekarz zgłaszający artykuł nie musiał za to płacić z własnej kieszeni. W końcu taka publikacja może komuś innemu oszczędzić kłopotów a budżetowi kosztów.

Pozdrowienia :-)

Offline quantum

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 137
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #20 dnia: Października 13, 2015, 10:34:28 »
trudno o efekt placebo u dzieci :) a dzieci bardzo intensywnie reagują na leki homeopatyczne. to nie opinia, to fakt.

Offline werbena

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1256
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #21 dnia: Października 13, 2015, 11:59:11 »
trudno o efekt placebo u dzieci :) a dzieci bardzo intensywnie reagują na leki homeopatyczne. to nie opinia, to fakt.

Wobec tego nasuwa się pytanie: co TAK NAPRAWDĘ jest w składzie tych leków homeopatycznych?  :)
Bo chyba nikt nie uwierzy, że milionowe rozcieńczenie np. rumianku zadziała po 2 minutach.
« Ostatnia zmiana: Października 13, 2015, 12:06:57 wysłana przez werbena »

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 11103
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #22 dnia: Października 13, 2015, 13:33:21 »
Myślę, że sytuacja może być podobna, jak u zwierząt: jeśli się opiekun uspokoi, to i pacjent jest spokojniejszy, a to możne wiele znaczyć, na przykład może minąć atak astmy. W końcu astma jest typową chorobą psychosomatyczną.

Poza tym nie należy ignorować działania cukru - to pokarm dla mózgu i antydepresant.

Jedyne, co mnie zawsze dziwi, to wysokie ceny środków homeopatycznych.
***

Wiele leków chemicznych ma działanie zbliżone do placebo i nikt się tym jakoś nie martwi. To w takim razie, dlaczego homeopatia nie może być zostawiona w spokoju w swoim świecie?

W końcu chirurgia przez podwójną ślepą próbę też nie przejdzie, ale jakoś nikt się tego nie domaga. A dlaczego wobec chirurgii nie próbuje się stosować naukowych metod badania i oceny? Jak by było fajnie, gdyby każdy chirurg był w stanie upojenia czymkolwiek, żeby nie wiedział, co ma uciąć któremu pacjentowi, a i pacjent byłby ululany tak, że by nie mógł zaprotestować. Za to ile by było publikacji naukowych w prestiżowych czasopismach i wysmażonych doktoratów!

Pozdrowienia :-)



Offline ewula K

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1638
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #23 dnia: Października 14, 2015, 08:41:14 »
Przesyłam link do audycji radiowej n/t naturalnych metod w leczeniu dzieci.
W audycji bierze udział lekarz homeopata, psycholog sensoryczny i mama szóstki dzieci.
Po części wstepnej (ok. pół godziny) rozmowa schodzi na homeopatię i inne naturalne metody.
Nie chodzi mi o to, by udawadniać, ze homeopatia obok ziołolecznictwa jest również wartościową metodą. Nie mam w tym żadnego interesu. Przesyłam link do audycji bardziej z tego powodu, że na forum jest trochę młodych mam. Myślę, że dla nich szczególnie ta audycja powinna być interesująca:
http://www.polskieradio.pl/18/4388/Artykul/1475443,Naturalne-metody-leczenia-Dziecka

Offline jaro0106

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 186
    • Fitoterapia w weterynarii
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #24 dnia: Października 14, 2015, 19:45:47 »
Ostatnio czytałem gdzieś ( nie pamietam gdzie ) wyniki badań. Grupe pacjentów skerowano do lekarza homeopaty który bardzo statanie się nimi zajoł dogłębnie wypytał dał diagnozę przepisał lek homeopatyczny . Połowa grupy dostawała lek homeopatyczny reszta placebo wyniki w obu grupach były pozytywne wieksze od statystycznych bez jakiejkolwiek interwencji. Wiosek był taki że same podanie leku jako takiego było bez znaczenia, zadziałało same zainteresowanie lekarza pacjentem, pacjent nastawił się, uwierzył że podany lek przez tak kompetentną osobę zadziała więc organizm zadziałał pozytywnie. Ja bym to nazwał stymulacją układu odpornościowego przez odpowiednie nastawienie psychologiczne.

Offline Małgorzata

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 178
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #25 dnia: Października 14, 2015, 21:51:40 »

Offline werbena

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1256
Odp: Postawa dzisiejszych lekarzy
« Odpowiedź #26 dnia: Września 22, 2016, 16:42:47 »
...postawa dzisiejszych lekarzy(-ek), to  niestety często  bezwstydna  prostytucja na rzecz korpofarmacji:


http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=18758&Itemid=119