Autor Wątek: Biofilm  (Przeczytany 29809 razy)

Offline adampupka

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 945
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 03, 2015, 11:40:29 »
Biofilmy rozbijają detergenty, czyli saponiny, które u fiołka wonnego są w kłączach.
Oczywiście, dodatek kwiatów nie zaszkodzi.
Tak myślę.

Pozdrowienia :-)
A co na to twórca wątku, pan Adam i pan Janek. To co pisze Basia wcale nie musi być przecież prawdą. Dla mnie to bardzo ważne bo już nie daję rady :( Przeczytałem już forum od deski do deski i to z dwa razy i nadal nie wiem co robić.

Fajna odpowiedź niby jest ale kompletnie nic nie wnosi. Nadal nic nie wiem.
Przy rozbijaniu biofilmów są ważne następujące zasady:
- tylko najsilniejsze zioła czy przetwory z nich jakie i po co ?
- tylko w dużych(ale jak dużych) dawkach jakich ? 5 gram czy może 20 gram a może kilogram ?
- krótko to znaczy ile minutę dwie czy pół godziny a może dłużej
- wspomaganie typu saponiny jakie saponiny bo jest ich dużo  i niektóre są bardzo silnymi truciznami ?

1. Tylko spokojnie ;)
2. Na forum obowiązuje dawno dawno temu ustalona zasada że mówimy sobie na Ty.

3. Basia ma rację. Biofilm rozbijają jak to Basia właśnie określiła detergenty tzn znajdujące się w ziołach saponiny.
-Dlatego do rozbijania warto czynić odwary z surowców takich jak korzeń mydlnicy, bnieca, fiołka wonnego. Używać jeden z nich krótko, np. 10 dni i zmienić na następny.

-W dawkach polecanych przez doktora, vide wpisy: http://www.luskiewnik.pl/autoimmunologia/new-page-3.htm / http://rozanski.li/?p=3485 / http://rozanski.li/?p=3981 (przy czym fiołek uważam za najsłabszy surowiec z tych trzech.)

- Osobiście uważam że jak już tłuczemy coś co ma biofilm to robimy to w sposób totalny, zaczynamy od immunostymulacji np. grzybami leczniczymi, po kilku dniach dodajemy coś co patogeny ubije, a razem z tym zaczynamy brać odwary degradujące biofilm. Jednocześnie pamiętamy aby dbać o stan jelit.

Pozdrawiam!
A.
:-)

Wesoły Sen

  • Gość
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 03, 2015, 12:38:07 »
Cytat: batiar
Zastosowałem to co radzileś i jest coraz gorzej /mam zakażenia w układzie moczowym i bakterie są chyba w biofilmie toteż nic na niedziała/.

Bakterie w biofilmie sa nieaktywne a po za nim tak. Nie można niszczyć biofilmu pochopnie, trzeba przygotować układ immunologiczny i wspomóc go środkami bójczymi. Tylko dowód że strategia działa.

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2770
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 03, 2015, 13:54:57 »
Batiar.

Ja cię zupełnie nie rozumiem.
Ty chyba nie oczekujesz, że ja Ci zaproponuję jakąś konkretną kurację.

To może zrobić tylko jakiś idiota, przecież my nawet nie wiemy, (przynajmniej ja) co Cię dręczy.
Przecież nikt jakiegoś chociaż minimalnego wywiadu nie przeprowadził.

Krótko - to dla mnie do tygodnia. Dla kogoś innego (np. Ty) to może być, czy jest inny termin.

We wspomaganie ukł.immuno. a przede wszystkim w dużą skuteczność to ja tak specjalnie nie wierzę, albo się nie znam ale dla mnie jest oczywiste, że podstawą całej tej strategii są środki bójcze, one też w znacznym stopniu powinny nadgryzać barierę biofilmu.

Czy bakterie w biofilmie są nieaktywne skoro pobierają pożywienie to też tak do końca nie wierzę.

Wesoły Sen

  • Gość
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 03, 2015, 15:08:59 »
Takie wpółaktywne bo jeszcze sie wolno ale jednak rozmnażają.

batiar

  • Gość
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 03, 2015, 15:25:59 »
To na prawdę nie ma zioła które działają na biofilm tak jak np karczoch, ostropest na wątrobę czy żywokost na stawy.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 03, 2015, 15:53:12 »
I pewnie nie doczekasz sie odpowiedzi tu na forum, nawet, jeśli ktoś zrzuci tonę linków do badań naukowych... To w końcu nie jest forum naukowe, ale tylko hobbystyczne.
Takie jest życie...

Pozdrowienia :-)

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2770
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 03, 2015, 16:24:11 »
Jasne, że są np. ja uważam, że taka nasturcja jest całkiem, całkiem.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10611
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 03, 2015, 23:24:23 »
Ale czy nasturcja usuwa biofilmy? Trudno wyczuć, ale na pewno tłucze ukryte w nich bakcyle.

Pozdrowienia :-)

Wesoły Sen

  • Gość
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 04, 2015, 00:35:19 »
Trzeba tu dodać że biofilm to jest otoczka w której znajduja się bakterie, niszczenie otoczki nie jest tozsame z niszczeniem bakterii. Mikroorganizmy po zniszczeniu biofilmu uwalniają się i stają widoczne dla układu odpornościowego ale i zaczynaja inawazję, przestają być uśpione i mało agresywne.

« Ostatnia zmiana: Wrzesień 04, 2015, 00:37:34 wysłana przez Wesoły Sen »

Offline `

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1051
  • IRONMAN-napędzany ziołami
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 04, 2015, 07:27:19 »
"Oporność biofilmu na antybiotyki ma charakter adaptatywny i jest związana z wieloma mechanizmami, jeszcze nie w pełni poznanymi [2, 12, 14, 17, 18, 20, 21, 25, 26].

Do najważniejszych z nich należą:
   * bariera dyfuzji, wynikająca z właściwości ECM i obecności w niej β glukanów i eDNA;
    *zagęszczenie komórek i komunikacja QS (farnezol) prowadząca do ekspresji genów oporności;
    *zmiana ekspresji miejsca docelowego – dotyczy ergosterolu, którego stężenie w błonie komórkowej   znacząco się zmniejsza w dojrzałym biofilmie, co powoduje utratę podatności na polieny i azole;
    *zmieniona aktywność metaboliczna biofilmu i mniejsza intensywności wzrostu (w odpowiedzi na utrudniony dostęp do związków odżywczych i tlenu);
    *tolerancja na stres (Mck1p, kalcyneuryna, białka Hsp90);
    *wysoka ekspresja genów warunkujących aktywny transport – efluks (CDR1, CDR2, MDR1), zwiększa się w obecności azoli;
    *obecność subpopulacji komórek przetrwałych (persister cells) o fenotypie opornym.

http://www.zakazenia.org.pl/index.php?okno=7&id=1196&art_type=11

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #25 dnia: Wrzesień 04, 2015, 08:34:55 »
Do mojego poprzednika - mógłbyś pisać bardziej zrozumiale..., przepraszam, ale to jest zbyt skomplikowane.
Ta nasturcja też mnie zastanowiła - piszecie o saponinach, a tu nasturcja... Myślę, że janek radził nasturcję ze względu na dolegliwości batiara (układ moczowy), tylko nieprecyzyjnie się wyraził. Pamiętam, że gumppek też radził na forum nasturcję na takie dolegliwości.  Batiar oprócz nasturcji na układ moczowy wypróbuj czyrenia ogniowego, opisał go Jan Oruba. Czyreń (wierzbowy) pomógł mojej znajomej na takie dolegliwości. Gdybyś nie mógł znaleźć czyrenia to daj znać u mnie występuje dość powszechnie.

,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller

Offline Katarzyna

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 864
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 04, 2015, 08:41:09 »
"Bakterie wykształciły też mechanizmy
umożliwiające im dotarcie do komórek docelowych
i manipulowanie wewnątrz- oraz zewnątrzkomórkowymi
procesami, w celu wymknięcia się spod kontroli układu
odpornościowego gospodarza [152,157,203,218]. Jednym
z takich mechanizmów jest mimikra cząsteczkowa, czyli
podobieństwo między antygenami bakterii i gospodarza,
które sprawia, że odpowiedź na czynnik infekcyjny
może wywołać reaktywność immunologiczną i prowadzić
do rozwoju choroby autoimmunologicznej" - myślę, że ciekawe spostrzeżenie. Warto też zapoznać się z resztą treści i być może nasuną się jakies analogie. Art. w pdf "Białka osłony komórkowej pałeczek jelitowych
i ich udział w patogenności oraz odporności
przeciwbakteryjnej".

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2770
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #27 dnia: Wrzesień 04, 2015, 09:13:02 »
Nasturcję poleciłem z paru względów.
Musimy zawsze pamiętać o tym co napisał Wesoły - rozbicie biofilmu to nie zbicie bakterii.

Medycyna klasyczna praktycznie nie radzi sobie z tym problemem, vide problemy po ILADS, zarówno grzybicze jak i bakteryjne. Zasadniczo to nie ma jakiś specjalnych leków w tym kierunku, zresztą dla większości lekarzy problem nie istnieje - bo jak stwierdzić istnienie biofilmu.

Ja nasturcję poleciłem bo jest prawie idealna przy omawianym schorzeniu (zakladam, że chodzi o ukł.moczowy) poza tym, że działa biobójczo to wydaje mi się, że doktor kiedyś w Międzyborowie mówił, że dobrze nadaje się do rozbijania biofilmów.

Wesoły Sen

  • Gość
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #28 dnia: Wrzesień 04, 2015, 11:49:52 »
Jeszcze oprócz mimikry czasteczkowej jest wariacja antygenowa.



W normalnych warunkach odpowiedź niespecyficzna makrofagi, komórki NK, limfocyty gamma-delta, itd. któreś z tych komórek zabijają bakterię i wytwarzają antygen (białko z powierzchni zewnętrznej mikroorganizmu) teraz ten antygen trafia do odpowiedzi specyficznej limfocyty b i t, która opracowuje antyciało z antygenu. Nastepnie antyciała unieszkodliwiają mikroorganizm blokując mu antyciałami możliwość infekowania komórek i rozmanażania się oraz markują go jako cel. Ale w wypadku gdy mikrob ma mechanizm wariacji antygenowej to jak widac na obrazku zmienia zewnetrzne powłoki tak jak zmieniają się kolory na obrazku tak robi min. borrelia. Więc jak lecą "żółte" antyciała borrelia staje się niebieska, jak lecą "łososiowe" antyciała siwa, itd. dpowiedź specyficzna jej nie sięga.

Wracając jeszcze do mimikry cząsteczkowej i czy warto wzmacniać układ odpornościowy czy nie warto. Warto ale trzeba podchodzić do tego jak do strategii wojskowej z gry komputerowej. Czyli poznać przeciwnika, sprawdzić badania które "jednostki" (komórki układu odpornościowego) sobie z nim radzą, czy jest mimikra czasteczkowa? jesli tak to trzeba dołożyć ziół zwiększających produkcję jednostek które potrafią odróżnić swoje od nie swojego oraz wstrzymać atak na swoje komórki jak np. limfocyty Treg, bo mimikra cząsteczkowa sprawia że bakteria chce udawać komórke organizmu, czy jest wariacja antygenowa? jesli jest to trzeba szukać "jednostek" w odpowiedzi niespecyficznej. Zupełnie jak w dobrej strategii jak ktoś wyśle "piechotę z karabinem na czołg" to przegra, a wracając do cytokin to rozkazy na polu walki, komórki układu odpornościowego specjalizują się w budowaniu odpowiedzi immunologicznej czyli rozkazach do ataku oraz hamowaniu odpowiedzi immunologicznej, przy czym nie jest to bezmyślne hamowanie a następuje ono dopiero po  rozpoznaniu że brak komórek nieswoich. Kto odpoiwednio dobierze skład armii stosując odpowiednie zioła ten może zacierać ręce. Kto bezmyślnie wyśle np. makrofagi na H. Pylori temu poprzedziurawia żołądek.

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: Biofilm
« Odpowiedź #29 dnia: Wrzesień 04, 2015, 12:43:21 »

Wracając jeszcze do mimikry cząsteczkowej i czy warto wzmacniać układ odpornościowy czy nie warto. Warto ale trzeba podchodzić do tego jak do strategii wojskowej z gry komputerowej. Czyli poznać przeciwnika, sprawdzić badania które "jednostki" (komórki układu odpornościowego) sobie z nim radzą, czy jest mimikra czasteczkowa?
Chyba to sprawdzenie, co tam w nas nie tak działa, nie jest proste i mało kto wykonuje takie badania - no cóż pozostaje intuicja...
,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller