ODPORNOŚĆ

[Wesoły Sen]

A o czym świadczy ciągły "niedobór" neutrofili i procentowo przewagę mocną Limfocytów ?

Za mało danych aby stwierdzić jednoznacznie, mogła być infekcja wirusowa, choroby autoimmunologiczne, jakiś guzek.

[Wesoły Sen]

Jeszcze napiszę jak działa układ odpornościowy.
Układ odpornościowy składa się z odpowiedzi niespecyficznej i specyficznej. Odpowiedź niespecyficzna aktywizuje się jako pierwsza. Ona bada zgodność tkankową, w momencie gdy komórka jest zainfekowana zgodność tkankowa jest niezachowana i komórka taka staje się celem dla odpowiedzi niespecyficznej. Odpowiedź tą aktywują głównie makrofagi i komórki NK, które mogą wezwać inne komórki do pomocy i ataku. W momencie gdy komórki te odnoszą sukces wytwarzają antygen. To właśnie ten antygen jest głównym sensem działania układu odpornościowego. Antygen powoduje aktywację odpowiedzi specyficznej T helper która aktywuje komórki pamięci immunologicznej które zapisują ten antygen. Teraz jest już z górki. Limfocyty B i T zaczynają opracowywać i produkować antyciała, drobne cząsteczki które przywierają do receptorów intruza uniemożliwiając mu dalszy atak i jednocześnie markując go jako cel dla układu odpornościowego. Na przyszłość taki intruz nie powinien już wywołać wiekszych dolegliwości gdyż nim zdąży nabroić zostanie unieszkodliwiony antyciałem.

Kiedy więc powstają problemy? Jak odpowiedź niespecyficzna nie jest w stanie poradzić sobie z pokonaniem intruza i wytworzyć antygenu, wtedy odpowiedź immunologiczna pozostaje na poziomie niespecyficznym i spłyca się, a organizm tworzy komórki kwaśne eozynofile lub komórki zasadowe bazofile oba typy są po prostu żrące, jest to już odpowiedź wyniszczająca i ostatnia próba ratowania się obarczona wysokim ryzykiem powikłań.

[janek]

Wesoły.
A byłbyś w stanie zaproponować jakieś konkretne zioła czy specyfiki na wzmocnienie odporności np. przy grzybicy i boreliozie bo to chyba gnębi najwięcej ludzi?

[Wesoły Sen]

Candida jest grzybem który niezależnie od przyjętej strategi aktywacji odpowiedzi niespecyficznej zabić się nie da (nie wytworzy się więc nigdy odpowiedź specyficzna), dlatego każdy zdrowy człowiek te grzyby ma i one żyją w symbiozie. Co układ odpornościowy może zrobić to wyłączyć te grzyby z formy aktywnej na wegetatywną, przestają one wtedy kraść glukozę i czekają na lepsze czasy. Borrelia w makrofagach ginie. Kluczem więc wydaje się aktywacja makrofagów, które na dodatek sprzatają toksyny. Dodatkowo można aktywować komórki Treg aby zmniejszyć lub zapobiec ataku na własne komórki. Duet Septilin + Baicalin

[Klara]

... każdy zdrowy człowiek te grzyby ma i one żyją w symbiozie. Co układ odpornościowy może zrobić to wyłączyć te grzyby z formy aktywnej na wegetatywną, przestają one wtedy kraść glukozę i czekają na lepsze czasy.

Grzyby są istotnie częścią naszej flory bakteryjnej, ale gdy mają w organizmie pożywkę (m.in cukier/węglowodany) to następuje patologiczny ich rozrost. Zatem najpierw musi być pożywka a potem następuje rozrost a z czasem tworzy się biofilm... Więc grzyby nie kradną glukozy, one żywią się jej nadmiarem w organizmie.
Do tego, gdy flora symbiotyczna (przyjazna) jest wybita (antybiotyki) to grzyby zajmują jej miejsce, bo nie mają naturalnego wroga.

[Wesoły Sen]

Argument jaki można podnieść za stymulowaniem odpowiedzi niespecyficznej jest fakt że borrelia jest bakterią wyposażoną w mechanizm wariacji antygenowej to znaczy że jest zdolna do zmiany swojej powłoki i podatności na antyciała jakie zaczyna wydzielać układ odpornościowy w celu jej likwidacji, potrafi więc oszukać ten mechanizm, zmienia "skórę" i udaje że to nie jej szukają.Ponadto część antygenów reaguje z ludzkimi tworząc autoagresję. Limfocyty Treg maja zdolność wygaszania komórek pamięci z wadliwymi antygenami, które szkodzą ciału.

http://www.samento.com.ec/sciencelib/4lyme/Biochemistryoflymedisease.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15385475
https://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_variation
https://en.wikipedia.org/wiki/Immune_tolerance

[janek]

Wesoły.

Mój podziw zwiększa się coraz bardziej.
Na razie przejrzałem ten 1 artykuł, czytałem naprawdę sporo na ten temat ale ten jest naprawdę dobry.
Zasadniczo nic nowego ale jest fajny.
Gdyby mój angielski...
Szkoda, że w SCHNB nie tłumaczą co lepszych artykułów.

Jednak utwierdzam się w jednym - jako praktyk - dobrze robię, że max 6 dni stosuję 1 środek.
To jest właściwa droga, a dobrze robię ze względu na zmienność bakterii.
Innym chorym czy terapeutom też polecam tą drogę.

Klaro
Jesteś na pewno mądrą kobietą, ale czasem Twoje teorie czy pomysły ...
Dla mnie biofilm to może się tworzyć jedynie w niekorzystnych dla danego patogena warunkach.
Opisana przez Ciebie sytuacja do takich nie należy.

Poza tym chyba wszyscy już wiedzą, że antybiotyki wybijają wszystkie bakterie, również te dobre i wtedy w uwolnione miejsce, przestrzeń wchodzą, czy raczej rozszerzają się grzyby.

[Klara]

Klaro
... ale czasem Twoje teorie czy pomysły ...

Janek. To nie są moje teorie, ani moje pomysły. Nauczyłam się tego od innych, przez lata zainteresowań zdrowiem.

[janek]

Klaro.
Nauczyciele są różni.
Nie wszyscy są tak dobrzy jak TY.

[Wesoły Sen]

Teraz antygen można w uproszczeniu nazwać białkiem powierzchniowym bakterii, antyciało to kontr białko wytwarzane przez układ odpornościowy w celu likwidacji antygenu. Antyciała mamy w klasach IgM, IgG itd. Teraz obecność antyciał bada test ELISA wyniki tego testu pokazują czy na daną chwilę odpowiedź specyficzna działa. Test Western Bolt również bada strukturę antyciał w pobranej próbce. Niedokładność tych testów może świadczyć zarówno o niepowstaniu odpowiedzi specyficznej jak i o jej nieskuteczności i porzuceniu tej formy obrony przez organizm, szczególnie jeśli w momencie badania objawy wskazują na aktywność drobnoustroju.

[Dzika72`]

Wtrace sie lekko... jesli chodzi o "biofilm" candidy to raczej chodzi tutaj o grzybnie ktora wrasta w jelita i jest trudna do wyleczenia.

[KrwawaMary]

Witam wszystkich forumowiczów. Jestem tutaj nowa. Mam zdiagnozowany 11 lat temu CVID; po polsku pospolity zmienny niedobór odporności. Ostatnio robiłam sobie badania krwi. Morfologia i inne podstawowe badania wzorcowe. Problem zaczyna się w subpopulacjach limfocytów. Piszę tylko to, co było ponad lub poniżej normy.
index CD4/CD8 2,60 H (1,20 - 1,90)
Limfocyty T aktywowaneCD3+HLA-DR+ 18,00 H % (4-10)
Limfocyty T aktywowaneCD3+HLA-DR+ 0,24 H G/L (0,05-0,19)
Fenotyp limfocytów B

Limfocyty pamięci: class-switched 1,1 L % (2,3-26,5)
(CD19+/CD27+/IgD-/IgM-)

Plazmablasty (CD19+/CD38+/IgM-) 2,7 L%(4,1-42,2)
Plazmablasty (CD19+/CD38+/IgM-) 5    L komórki/ul(7-153)

Niedojrzałe limfocyty B (CD19+/CD21-) 78,4 H % (0,28-8,6)
Niedojrzałe limfocyty B (CD19+/CD21-) 113 H  komórki/ul (1-22)

Dojrzałe limfocyty B(CD19+/CD21+)21,6 L % 92,1 -99,6)
Dojrzałe limfocyty B(CD19+/CD21+)21,6 L komórki/ul (85-533)

Co miesiąc otrzymuję wlewy dożylne immunoglobulin, bo nie wytwarzam własnych. Czy jest dla mnie jakiś ratunek w ziołach? W sumie wierzę w siłę tego wszystkiego, czym obdarowała nas natura.  Jeżeli mamcie pomysły na takiego mutanta genetycznego jakim jestem, to przyjmę każdą radę.

[pczerlus]

Syn znajomych kilka lat temu miał podobny problem. Co miesiąc jeździł na przetaczanie krwi do Prokocimia ponieważ organizm nie produkował przeciwciał. Dodatkowo cały czas był na antybiotykach bo lekarze się bali aby nie załapał jakiegoś choróbska. Chłopaka wyciągnął z tego zielarz z Nakła, stosując grzybki Reishi. Jakieś pół roku wcinał te grzybki i stał się cud, antybiotyki i przetaczanie krwi było zbędne i tak jest do dzisiaj a minęło już 5 lat. Także polecam Reishi, może ktoś mądrzejszy coś więcej o nich napisze.

[zulu]

Z tego co pisał gumppek, powołując się na Jana Orubę, to rozmaite grzyby maja niezwykłą moc immunomodulacji. Może to kierunek warty uwagi.
Chciałem wkleić linka do wpisów o grzybach na jego stronie, ale strona nie działa.
Coś ostatnio zielarskie strony często ulegają dziwnym awariom....

https://fitoterapeuta.wordpress.com/

Jak strona będzie znowu " na chodzie" szukać w zakładce grzyby

[pczerlus]

U mnie działa:   https://fitoterapeuta.wordpress.com/category/grzyby-lecznicze/