Autor Wątek: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2  (Przeczytany 12249 razy)

Offline Hall9000

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 77
Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« dnia: Marzec 31, 2015, 15:23:55 »
Czy może ktoś wypisać zioła stymulujące Th1 i Th 2 ?
Temat przekopuję od 2 miesięcy i niewiele znalazłem a branie ziół znoszących swe działanie mija się z celem - oczywiście chodzi mi o zioła w kontekście boreliozy
Dziękuję
« Ostatnia zmiana: Marzec 31, 2015, 15:27:42 wysłana przez Hall9000 »

Offline Ełka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 234
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 31, 2015, 15:38:00 »
Poczytaj blog Janka Oruby
wiem że cała jego terapia polega właśnie na blokowaniu / odblokowywaniu różnych cytokin itp
https://fitoterapeuta.wordpress.com/

Offline Hall9000

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 77
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 01, 2015, 12:32:51 »
Dzięki za linka,problem w  tym,że tam są w większości zioła polecane na herpeswirusy.Co do boreliozy p.Różański poleca zupełnie inne zestawy
Interesuje mnie między innymi ( które stymulują Th 1 a które th 2 ) ??
wrotycz, piołun,bylica, rdest, koci pazur, szczeć, jeżówka, zagorzałek, pszeńc, hakorośl, arcydzięgiel, wiązówka, krwiściąg, kurkuma, czeremcha,topola osika, gwajakol,
To na razie tyle - bo wszystkiego nie da się wymienić.

Offline Ełka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 234
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 01, 2015, 16:24:59 »
Powiem szczerze że nie zgłębiałem tego tematu więc która roślina blokuje konkretne th nie wiem
A co chcesz tym uzyskać?

Offline pczerlus

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 143
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 01, 2015, 18:21:20 »
Z tego co wiem to Koci Pazur i Pau d'arco wzmacniają Th2. Natomiast Th1 wzmacnia Targanek Błotnisty (Astralagus)

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 01, 2015, 22:47:27 »
To powie wam tylko niewiele osób na świecie. Macie farta, że do tego grona należę ja i panmyśliwy czyli Janek Oruba.
Nie mam teraz czasu bo mam mocno napięty grafik i dużo czasu zajmują mi rozmowy telefoniczne z chorymi. Ale w pierwszy dzień świąt postaram się przedstawić najważniejsze zioła z obu grup.
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline Alinge

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 385
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 02, 2015, 00:03:41 »
To powie wam tylko niewiele osób na świecie. Macie farta, że do tego grona należę ja i panmyśliwy czyli Janek Oruba.
Nie mam teraz czasu bo mam mocno napięty grafik i dużo czasu zajmują mi rozmowy telefoniczne z chorymi. Ale w pierwszy dzień świąt postaram się przedstawić najważniejsze zioła z obu grup.

Super Bogdan ! na to własnie liczyłam...

Pozdrawiam
A.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10621
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 02, 2015, 10:02:31 »
Co do boreliozy p.Różański poleca zupełnie inne zestawy
Interesuje mnie między innymi ( które stymulują Th 1 a które th 2 ) ??

Są różne szkoły w zielarstwie i każda może mieć swoje wyniki, mimo, że mogą do nich dochodzić z różnych przesłanek i różnymi drogami.

Wydaje mi się, że nasz Gospodarz poleca po prostu wszystko, co działa. Nieraz na lekcjach w Międzyborowie padał komentarz, że coś warto spróbować przy boreliozie. Wiadomo, że bakteria jest zmienna, do kompletu są różne osobliwości organizmu chorego, mogą się przypałętać choroby będące skutkiem leczenia, jak na przykład grzybice, nieprawidłowy skład flory bakteryjnej, awitaminozy i tak dalej.

U każdego, kto juz chwycił boreliozę, czyli zachorował, to jest cykl prób i błędów, aż się w końcu trafi. U jednych idzie to szybko, u innych długo.

Przy leczeniu, oprócz środków -bójczych i leczących objawowo, ważne jest odtruwanie i pilnowanie dobrego stanu bakterii jelitowych.

Zostaje życzyć powodzenia :-)

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 02, 2015, 10:26:48 »
Tu nie o to chodzi Basiu. Jak nie wzmacniasz układu odpornościowego to możesz mieszać do woli ale z rozsądkiem.
Jeśli zaś stymulujesz odpowiedź humoralną lub komórkową to dobrze by tak dobierać zioła by działały zgodnie.
I tak na przykład wrotycz i piołun wykazują sile wzmocnienie działania Pau d'Arco i vilcacory. Ale jeśli byśmy te zioła zmieszali np z arcydzięglem, krwiściągiem i np berberysem to będą one wyraźnie osłabiać Pau d'Arco i vilcacorę. Można w zestawach bakteriobójczych mieszać zioła z różnych kierunków tak by mniej więcej ich działanie się zerowało. Na nowotworach doktor wyraźnie podał zioła które stymulują niektóre cytokiny. Wnosić z tego należy, iż powoli doktor bierze pod uwagę, że zioła działają na cytokiny.
Można powiedzieć, że badania nad wpływem ziół na cytokiny potwierdzają takie a nie inne działanie ziół.
W chwili obecniej największym problem są lifmocyty Th 17 oraz nowie Th 9
Tym drugim obecnie przypisuje się odgrywanie b. ważnej roli w alergii
http://alergia.org.pl/lek/index.php?option=com_content&task=view&id=262&Itemid=73
Th 17 to duża część chorób autoimmunologicznych i znaczna część nowotworów.
Najgorsze jest to, że nie ma na razie metod oceny siły działania ziół na cytokiny.
Ale np tulipanowiec mocno wygasza tworzenie lifmocytów Th 17 a wręcz hamuje to tworzenie.
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10621
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 02, 2015, 11:39:32 »
Czyli w innym dialekcie to się nazywa synergizm lub brak synergizmu i wszystko i tak wymaga doświadczenia. Badania naukowe na poziomie cytokin często potwierdzają doświadczenie, ale przede wszystkim potwierdzają, jak moało wiemy i rozumiemy.

Pozdrowienia :-)

Offline Ełka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 234
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 02, 2015, 12:16:39 »
Ale z drugiej strony zapewne minie wiele czasu jak potwierdzi się skuteczność inhibicji cytokinowej
Przydało by się opisać konkretne przypadki wyleczenia całkowitego taką kuracją.

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 02, 2015, 12:33:48 »
No wiesz Łukasz, gdy przeczytałam książkę dr I. Wentz, wiedziałam, że w Hashimoto muszę wygasić limfocyty Th17 -  jak to zrobić niestety p. doktor nie opisała. Opisał to Oruba oraz sporo wiedzy przekazał mi gummpek (dzięki za poświęcony czas :)). Ułatwiło mi to działania. Ostatnie badanie przeciwciał, przekroczone tylko o 7 (myślę, że są już w normie, bo trochę czasu minęło od ostatniego badania). Problem jest w tym, że tak mało ziół jest przebadanych. Gdybyśmy mieli większą wiedzę, to leczenie ziołami przynosiłoby szybciej oczekiwane rezultaty.
Czy się znamy na immunologii czy nie, to i tak warto stosować zioła, bo zawsze robią dużo dobrego.
,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10621
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 02, 2015, 12:39:12 »
Ale z drugiej strony zapewne minie wiele czasu jak potwierdzi się skuteczność inhibicji cytokinowej
Przydało by się opisać konkretne przypadki wyleczenia całkowitego taką kuracją.

Bardzo trudno byłoby to zrobić, ponieważ nie ma kontrolowanej terapii pod tytułem 5mg IL6/kg masy ciała i badamy wyniki. Komuś się wydaje, że jakaś cytokina jest stymulowana, ale ktoś inny stwierdzi, że to zadziałał jakiś związek chemiczny przeniesiony "na plecach" innego i najśmieszniejsze jest to, że obydwoje mogą mieć rację.

Pozdrowienia :-)
Basia

Offline Ełka

  • Średnio Pisze
  • ***
  • Wiadomości: 234
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 02, 2015, 12:53:21 »
Dlatego gdyby medycyna konwencjonalna nie była taka uparta o skuteczności syntetyków, tylko dopuszczała również zioła to powstały by odpowiednie placówki badawcze itp.
Ale to tylko "marzenia" sami zwykli ludzie nie wierzą w lecznicze właściwości ziół.
Szczególnie młoda populacja, która raczej wyśmiewa ziołolecznictwo.
Dopóki nie zachorują na coś co syntetyki nie mogą wyleczyć.
Taka jest mentalność.

Offline Hall9000

  • Mało Pisze
  • **
  • Wiadomości: 77
Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 02, 2015, 17:03:51 »
Rozumiem,że w boreliozie raczej należy wzmacniać Th 1 - czyli podnosić odporność organizmu ? a wygaszać Th 17 ?? tylko pytanie czy te różne dolegliwości ( no bóle stawów, łuszczyca ) nie są przypadkiem spowodowane nadaktywnością organizmu ( autoageresją ) ? a może to po prostu grzybica ? Przy grzybicy też wzmacniamy Th 1 i obniżamy Th 17 ?
To jest jakiś absurd - nikt nigdy chyba tego nie rozszyfruje.No nic czekamy na wykład pana Gumppka.Dziękuję