Autor Wątek: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją  (Przeczytany 10339 razy)

Offline książkowy

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 385
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #15 dnia: Styczeń 25, 2015, 19:49:20 »
Ale nie robię przekierowań na swojego bloga. Gdybym był moderem już dawno byś za to zarobiła bana.
Widzisz, różnica jest taka, że na moim blogu nie ma znachorstwa czy szarlataństwa, tylko artykuły poparte badaniami naukowymi.

« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2015, 20:20:42 wysłana przez Płaszczoobrosła »

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10734
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #16 dnia: Styczeń 25, 2015, 21:37:16 »
Nie tępię ludzi reklamujących rzeczy związane z tematyką naszego forum.

Pozdrowienia :-)

Offline książkowy

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 385
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #17 dnia: Styczeń 25, 2015, 22:06:28 »
Basia, wiesz, ja uważam, że jak ktoś reklamuje jakiś produkt, usługi itp. (chyba że naprawdę dobre o udowodnionym działaniu) albo jakieś znachorskie czy szarlatańskie metody to nie popieram, natomiast jeśli ktoś propaguje artykuły naukowe czy popularnonaukowe to jak najbardziej jestem za i takie zawistne i bezzasadne krytykowanie mnie, które widzę, utrzymuje zawzięcie dwóch użytkowników tego forum, jest bez sensu.

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1035
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #18 dnia: Styczeń 26, 2015, 06:19:53 »
Jakie jest Wasze stanowisko, Basiu i Gumppku, w kwestii takich olejów roślinnych: lniany, rydzowy, konopny, z nasion wiesiołka, cedrowy (syberyjski) - stosować czy nie.
A tłuszcze zwierzęce? Proszę o wyjaśnienie, jak chłop babie na miedzy... może być dla polonistów. :D

Czy w chorobach z autoagresji: Hashimoto, łuszczyca, AZS, RZS... należy stymulować układ odpornościowy czy też nie?
Przepraszam, że się wtrącę. Gumppek dał linka do świetnego artykułu - w jednym miejscu jest wyjaśnione mnóstwo spraw na temat tłuszczów nienasyconych. Podwójnie cenny, bo za wiele się na te tematy nie mówi - co najwyżej kwituje określeniami zdrowy - niezdrowy.
Klara chce streszczenia ze streszczenia tego - w paru słowach o czymś na co całego wątku byłoby mało :-). Ja podałbym to tak: Tłuszcze omega-6 mają działanie prozapalne, omega-3 przeciwzapalne, są niezbędne do kontroli tych procesów. Oba te działania są w organizmie potrzebne, ale muszą być w równowadze. Dlatego żaden z tych tłuszczy nie może być wyeliminowany z diety. żaden nie może mieć dużej przewagi nad drugim. Dodatkowo kwasy tłuszczowe są b. ważnym składnikiem budulcowym błon komórkowych - wpływającym na funkcjonowanie wszystkich komórek w organizmie - całego organizmu. Nacisk na spożycie tłuszczy omega-3 kładzie się, ponieważ w tym co nam serwuje przemysł spożywczy w wielkiej przewadze są tłuszcze omega-6. Oleje lniany, rydzowy, konopny to świetne źródło tłuszczów roślinnych omega-3.Olej z wiesiołka, konopny mają dużo kwasu gamma-linolenowego (GLA), rydzowy, cedrowy, z kiełków pszenicy - dużo witaminy E. Generalnie - wszystkie te substancje są niezbędne, trzeba je jeść, ale z umiarem (to są aktywne substancje) i rzeczywiście - formie mieszanki chyba najlepiej.

Offline zulu

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2336
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #19 dnia: Styczeń 26, 2015, 08:16:51 »
Jak widać odporność to wielorakie zagadnienie.
Ze swej strony przed zabiegiem zaleciłbym przemyślenie tego, co swego czasu cytowałem tu:

http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=1817.msg21354#msg21354
veritas est adaequatio intellectus et rei

Klara

  • Gość
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 26, 2015, 09:46:03 »

Klara chce streszczenia ze streszczenia tego - w paru słowach o czymś na co całego wątku byłoby mało :-).
To prawda. O to mi chodziło. :D Jestem teraz zakopana w innym temacie i jak Gumppek, po raz kolejny, rzucił problem z olejami roślinnymi, to przyszła mi ochota, by rzucić miotłą... :) nie, nie w Gumppka... :D

Cytuj
Ja podałbym to tak: Tłuszcze omega-6 mają działanie prozapalne, omega-3 przeciwzapalne, są niezbędne do kontroli tych procesów. Oba te działania są w organizmie potrzebne, ale muszą być w równowadze. Dlatego żaden z tych tłuszczy nie może być wyeliminowany z diety. żaden nie może mieć dużej przewagi nad drugim. Dodatkowo kwasy tłuszczowe są b. ważnym składnikiem budulcowym błon komórkowych - wpływającym na funkcjonowanie wszystkich komórek w organizmie - całego organizmu. Nacisk na spożycie tłuszczy omega-3 kładzie się, ponieważ w tym co nam serwuje przemysł spożywczy w wielkiej przewadze są tłuszcze omega-6. Oleje lniany, rydzowy, konopny to świetne źródło tłuszczów roślinnych omega-3.Olej z wiesiołka, konopny mają dużo kwasu gamma-linolenowego (GLA), rydzowy, cedrowy, z kiełków pszenicy - dużo witaminy E. Generalnie - wszystkie te substancje są niezbędne, trzeba je jeść, ale z umiarem (to są aktywne substancje) i rzeczywiście - formie mieszanki chyba najlepiej.
Ok. Zatem , które oleje roślinne, nam szkodzą?
Stosować w formie mieszanki, czyli zmieszać kilka olejów? Czy zastosowanie naprzemienne (dzień? tydzień?) to też dobre rozwiązanie?
Czy wszystkie oleje roślinne można łączyć ze sobą, czy tylko te, które wykazują synergizm względem siebie?

Leo, dzięki. :)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 26, 2015, 09:52:15 wysłana przez Klara »

Klara

  • Gość
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 26, 2015, 09:51:14 »
Sorry, ale nikt nie odpowiedział na temat tłuszczów zwierzęcych. Używać czy nie? Czy można łączyć roślinne ze zwierzęcymi?

Offline książkowy

  • Więcej Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 385
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 26, 2015, 10:21:38 »
Podział na tłuszcze zwierzęce i roślinne jest trochę sztuczny. Rzecz w tym, czy są to kwasy tłuszczowe nasycone, czy wielonienasycone, czy jednonienasycone. Poza tym są też takie specyficzne tłuszcze jak skwalen czy kwas liponowy. Na pewno smażyć lepiej na nasyconych, bo nie tworzą szkodliwych izomerów jak nienasycone, w trakcie smażenia. Na pewno najzdrowsze oleje, przynajmniej na ten moment z tego co ja wiem, to olej lniany, wiesiołkowy i tran. Suplementacja tranem codzienna to właściwie powinna być norma dla kogoś, kto je ryby morskie rzadziej, niż 3-4 razy w tygodniu.

Offline Basia

  • Płytki nurek
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 10734
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 26, 2015, 10:45:52 »
Ogólnie odpornością komórkową zajmują się białe krwinki zdolne do wewnątrzkomórkowego trawienia jak makrofagi, neutrofile i eozynofile (białe krwinki o takiej nazwie) oraz lub usuwające ciała obce jak Limfocyty T (biała krwinka o takiej nazwie).
Odporność humoralna to odporność w której biała krwinka tworzy białka odpornościowe zajmują się tym Limfocyty B (białe krwinki o takiej nazwie).

I już na tym poziomie wiele zależy od stanu psychicznego, a jak się zejdzie niżej, do poziomu białek odpornościowych, czyli cytokin i interferonów, to już zupełnie wszystko jest gigantycznie zapętlone.
Cały zespół chorób psychosomatycznych, czy destrukcyjne działanie depresji - tego nie uzyska się na hodowlach tkankowych. Do tego trzeba na przykład podręczyć jakieś zwięrzęta laboratoryjne, ale i to da wyniki obarczone błędem.

Wydaje mi się, że samo zrozumienie mechanizmów odpornościowych nie da nam szybko możliwości dokładnego nimi sterowania. Bogdan i Janek Oruba próbują wejść praktycznie w te mechanizmy - zostaje im kibicować i życzyć wszystkiego najlepszego.

Pozdrowienia :-)

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1035
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 26, 2015, 11:00:45 »
Klara - to miało być streszczenie :-). Mieszanki robiłbym wg schematu: uzyskać proporcje omega-3 do omega-6 między 1:1, a 1:4 + GLA i wit.E w składzie mieszanki + dokładka omegi- 3 z tłuszczu rybiego ( jest inna niż ta w olejach roślinnych). Tłuszcze zwierzęce - masła, śmietany nie omijamy, śmierdzące (nie zaśmierdłe!) np.kozie, baranie są lepsze od tych mniej aromatycznych, od zwierząt z hodowli pastwiskowej dużo lepsze niż od karmionych paszami.

Wesoły Sen

  • Gość
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 26, 2015, 13:38:44 »
Cytokiny to białka kontrolujące białe krwinki. I dobre i złe bakterie mają na nie wpływ, dlatego dobra flora bakteryjna jest bardzo ważna w budowaniu odporności. Ciekawą tematyką się zajmują trzymam kciuki również.

Offline Renia

  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1579
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 26, 2015, 15:06:31 »
Wesoły - nie tylko Ty trzymasz kciuki. Próbuję chociaż trochę liznąć wiedzy z immunologii, ale im więcej wiem, tym wiem mniej  :'( Nawet już jakoś miałam zaszufladkowane wiadomości (oczywiście na poziomie raczkującym), ale znowu mi coś nie pasuje, próbuje na nowo coś szufladkować...
Od wczoraj ,,chodzi" za mną taki cytat: ,,Chociaż wiedza stwarza problemy, to ignorancja ich nie rozwiązuje"(I. Asimov) - ten cytat dotyczy tylko mojej ignorancji.
,,Nie ten przyjaciel, kto współczuje, a ten kto pomaga." Thomas Fuller

Offline leo

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 1035
Odp: jak podnieść odpornosć dziecka przed operacją
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 27, 2015, 10:28:34 »

[/quote]
Cytat: Basia
Ja jestem mechanikiem, Bogdan jest chemikiem, dlatego z natury swej operujemy na różnych poziomach złożoności systemów. Bogdan jest w stanie zejść niżej w szczegóły, w które ja nie wchodzę, odkąd doczytałam się, że wszystko jest zapętlone w wielki supeł wzajemnych zależności i że wiem, że nic nie wiem, czyli, że osiągnęłam w ten sposób wyższy stopień świadomości ;-).

Dokładnie i Dr Różański też o tym pisze, bo ten naukowy bełkot raz że brzmi jak chińszczyzna, a dwa ile sobie trzeba zadać trudu aby go przetłumaczyć na prosty język. Trzy odpowie tylko na niewielką część pytań.

Tutaj  przebieg interwencji układu odpornościowego jest opisany w dość strawny sposób:
http://www.pocztazdrowia.pl/rak-jak-wazne-jest-zwalczanie-stanu-zapalnego/
Wprawdzie w kontekście innej sytuacji, ale mechanizm jest uniwersalny.
Opis oleju idealnego w tym tekście nie podoba mi się - za dużo omegi-6 :-).


Pozatym dlaczego ktoś nazwał odpowiedzią komórkową mechanizm nie zwiazany np. z obroną samej komórki po przez skład jej błony komórkowej? A takowy jest i posiada silne właściwości ochronne komórki.


- w tym kontekście kłania się rola właściwych proporcji i wogóle - podaży wszystkich kwasów tłuszczowych w diecie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2015, 10:45:17 wysłana przez leo »