Autor Wątek: Grzybica.  (Przeczytany 24891 razy)

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #30 dnia: Czerwca 01, 2014, 10:30:56 »
Cudów nie ma. A o.oregano jest jednym czy najbardziej znanym olejkiem p.grzybiczym.
Ja co prawda uważam, że zawsze warto stosować parę olejków o podobnym działaniu ale nie zmienia to faktu, że olejki też wybijają bakterie. Tutaj negatywną cechą jest uniwersalizm olejków, jedne co prawda bardziej biją w bakterie, inne w grzyby ale generalnie wszystkie działają w tych kierunkach rozkładając na dodatek wirusy. Jednak uważam, że warto zastosować olejki pulsowo a w przerwach stosować zasiedlanie jelit dobrymi bakteriami.
Rozmawiałem z doktorem na temat biofilmów. Okazało się że karwakrol główny składnik olejku oregano powodował in vitro twardnienie biofilmu. Internet jest pełen mitów i trzeba uważać co się bierze bo można sobie napykać szkody. Olejek oregano można brać b. krótko i nie sam. To co piszesz jest nieprawdą. Fakt na grzybicę działają terpeny ale te które działają nie są zawarte w olejku lebiodkowym. Poczytaj artykuł prof Kędzi i tam podał kilka terpenów które mają niski MIC
« Ostatnia zmiana: Czerwca 01, 2014, 10:32:38 wysłana przez gumppek »
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2779
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #31 dnia: Czerwca 01, 2014, 12:17:43 »
Gumppek.

Grzybica i biofilm grzybowy to dwie różne sprawy.
Brak jest aparatu badawczego pozwalającego na stwierdzenie występowania bądź nie u danego człowieka biofilmu.
Co jest nieprawdą?
Które terpeny z olejku oregano nie działają?
Jeśli Ci chodzi o to, że najlepiej stosować parę odpowiednich olejków to całkowicie się zgadzam.
Ważne jest aby wystąpił synergizm, najlepiej addycyjny.
O jaki olejek (chemotyp) oregano Ci chodzi?
O który artykuł prof.Kędzi Ci chodzi?
To, że jest niski MIC niczego nie dowodzi - zwiększasz dawkę, poza tym masz parę olejków.
Zgoda co do tego, że grzyb mógł wywołać raka.

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #32 dnia: Czerwca 02, 2014, 02:52:15 »
1. Nie jestem teoretykiem grzybic
« Ostatnia zmiana: Grudnia 29, 2015, 13:46:31 wysłana przez gumppek »
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2779
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #33 dnia: Czerwca 02, 2014, 09:02:58 »
Gumppek.

Ad.1. "Nie jestem teoretykiem grzybic"
Myślałem, że jesteś praktykiem, to przecież ważniejsze.

Ad.2. Czyli jednak te terpeny są skuteczne.

Ad3.  Zawartość karwakrolu może się wahać w przedziale 20 do 80% jak podają nawet niektórzy producenci. Nie ma co się zdawać na szczęście w zakupach tylko zawsze powinno się stosować odpowiednie mieszanki. Skład wszystkich olejków, poza tym co napisałeś dotyczy nie tylko olejku oregano zależy m.in. od: jakości nasion w ramach samej odmiany, stanowiska czyli rodzaju gleby, jej ph, zasobności w wiele składników, poza tym nawożenia, nawodnienia, nasłonecznienia, wysokości n.p.m. nawet wiatry mają wpływ. Źle się składa, że zazwyczaj wierzysz doktorowi, ja wiary do tego nie mieszam tylko wiem(wierzę to od wiary, wiem to od wiedzy, którą mam ciągle skromną), że w 99% wypadków On ma rację.

Ad.4. MIC jest wartością jak najbardziej obiektywną i wiadomo co wskazuje. Ja dalej twierdzę żeby osiągnąć jakiś efekt - np. upicia się potrzeba albo 250g alkoholu 80%, albo pół litra wódki, albo 10 piw.
Czyli jeśli czegoś pożądanego  jest mniej w roztworze to trzeba tego roztworu użyć więcej. Ilość substancji aktywnej pozostanie zawsze ta sama.

Nie wiem dlaczego uważasz, że olejki trzeba zawsze pić żeby działały?
Znasz jakiś olejek eteryczny który by nie przenikał przez skórę i potem dalej przy pomocy krwi czy limfy nie był roznoszony po całym organizmie?

Czy uważasz, że olejki podawane zewnętrznie nie działają wewnątrz organizmu?
Potencjalna szkodliwość tych 2 różnych form podania jest zasadniczo różna co zostało zbadane i potwierdzone.

Jeśli olejki nie zawierają lotnych fitoncydów to napisz nam jakie części roślin je zawierają?

Ad.5. Biofilm na pewno nie jest powszechną formą bo: spora część z nas już by nie żyła - jak wiadomo 90% stosowanych środków na niego nie działa, poza tym nie ma powszechnie stosowanych badań które mogłyby potwierdzić Twoje słowa, w samej literaturze  naukowej ten problem istnieje dopiero praktycznie kilkanaście lat.

Ad.6. Oczywiście, że można mówić o grzybicy bez  istnienia biofilmu, zwykły rozrost drożdżaków może być potraktowany jako grzybica. Poza tym grzyby to na pewno nie element flory bakteryjnej. Nie wiem skąd bierzesz tą systematykę?

Ad.7. Cieszę się, że zgadzamy się z tym, że jednak terpeny z olejku oregano działają. To, że olejek miętowy jest skuteczny w rozbijaniu biofilmów grzybowych wiadomo od dawna. Ja czytałem przynajmniej 2 niezależne prace na ten temat. Są osoby które tą wiedzę teoretyczną wykorzystują w praktyce w różnych kompozycjach olejkowych. Jeśli piszemy o kompozycjach olejkowych bo tylko takie uważam za max skuteczne to dziwię Ci się, że nie napisałeś o pewnym olejku. Przejrzyj uważnie jeszcze raz swoje zestawienie - odpowiedź jaki jest  najskuteczniejszy olejek jest ewidentna. Podpowiedź - to bardzo znany, tani, powszechnie stosowany olejek.

Ja zupełnie nie rozumiem dlaczego piszesz o kroplach miętowych zawierających w składzie 95% alkoholu.

Czyżbyś nie wierzył, że sam olejek miętowy da sobie radę, bez wspomagania alkoholu?


Offline Fitoterapeuta Jan Oruba

  • Ekspert forum
  • Nowy
  • ****
  • Wiadomości: 26
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #34 dnia: Czerwca 02, 2014, 17:15:14 »
Pozwolę się zgodzić z Panem Bogdanem Gumppkiem w kwestii karwakrolu i nie tylko.

Karwakrol jak zresztą wiele fenoli jest typowym związkiem przeciwzapalnym ,immunosupresyjnym. Karwakrol aktywuje immunosupresyjną interleukine IL-10, oraz hamuje prozapalną interleukine IL-1B. Ta druga jest jedną z kluczowych molekuł naszego układu odpornościowego  w obronie przed grzybami chorobotwórczymi takim jak np. candida albicans. Z drugiej strony karwakrol jest związkiem wymienianym w licznych badaniach jako typowo antybiotyczny, przeciwgrzybiczny. Karwakrol działa destrukcyjnie na ścianki grzyba również formę hyphae, jednak eliminuje tylko cześć grzybów osłabiając jednocześnie układ immunologiczny ,te które przetrwały kolonizują organizm, wzmagają wirulencje, ukrywają się w biofilmie oraz wzmacniają jego konstrukcje ,candida uodparnia się bardzo szybko na karwakrol. Musimy zdać sobie sprawę że grzyby chorobotwórcze o wiele szybciej nabywają odporność na związki antybiotyczne niż Np. bakterie, a w warunkach immunosupresji wyjątkowo szybko.

Co możemy zrobić?.
Po pierwsze aktywować układ immunologiczny w kierunku hamowania oraz zwalczania grzybów chorobotwórczych(aktywowanie receptorów wykrywania wzorca PRR, dezaktywowanie receptorów immunosupresji które wykorzystuje candida, aktywowanie odpowiedniej  odpowiedzi immunologicznej ,aktywowanie fagocytozy ) .
Po drugie do zwalczania biofilmu zastosować związki immunobojętne takie jak wybrane saponiny oraz inhibitory komunikacji candida które w inteligentny sposób uniemożliwią  tworzenie, wzmacnianie, uodpornianie się biofilmu. Wyeliminować związki typowo przeciwzapalne(niektóre terpeny,fenole).
Po trzeci jeśli dwa powyższe etapy leczenia zostaną wdrożone dopiero wówczas zastosować związki eliminujące formę hyphae  naturalne oraz syntetyczne.
Po czwarte zastosować suplementacje wysokiej jakości probiotykami , prebiotykami aby organizm dynamicznie kolonizował pożytecznymi bakteriami nisze po candida .
Tylko w  ten sposób przywrócimy równowagę biologiczną i  skalibrujemy układ immunologiczny by mógł nas chronić .

Niestety większość chorych na systemową grzybice zapomina o układzie immunologicznym jako fundamencie leczenia, stąd ta beznadziejna, bezowocna walka z tą chorobą. Candida to oportunista, nie zaś bakteria chorobotwórcza którą wyeliminujemy tylko antybiotykiem. Co do prof. Kędzi podejrzewam że nie analizował immunologicznych mechanizmów działania karwakrolu ,niestety ale to jest problem obecnych badań, brak interdyscyplinarności oraz wąskie horyzonty.

Ps. Pan Bogdan jest jednym z niewielu fitoterapeutów którzy potrafią leczyć tą chorobę z sukcesami.

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Czerwca 02, 2014, 20:15:21 wysłana przez panmyśliwy »

Offline zulu

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2336
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #35 dnia: Czerwca 03, 2014, 07:49:27 »
Cieszę się widząc wznowienie aktywności na forum  przez panamyśliwego.
Jak zawsze z wielką uwagą czytam rzetelne informacje jakie podaje On i parę innych osób.
O moich słowach niechaj świadczy wypowiedź, jaką panmyśliwy zakończył już prawie rok temu:

Cytuj
Pozdrawiam was serdecznie i obiecuje że poinformuje jak tylko uruchomię bloga

Ośmielam się w związku z tym zapytać. Czy coś z zeszłorocznych planów udało się zrealizować ?
veritas est adaequatio intellectus et rei

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2779
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #36 dnia: Czerwca 03, 2014, 08:42:00 »
Ja również uważam, że to wspaniale, że pisze Panmyśliwy. To bardzo wzbogaca forum i podnosi poziom dyskusji. Co do poziomu to przypuszczam, że dla większości może być aż za wysoki.

Jeśliby Panmyśliwy czy gumppek zechcieli przełożyć swoje teoretyczne rozważania na konkretny język konkretnych terapii, ziół czy dawek to myślę, że bardzo wiele osób by na tym skorzystało.

Podobnie by się stało jakby on czy gumppek odnosili się do konkretnych punktów swoich w końcu wypowiedzi. Merytorycznie i porządkowo dyskusja bardzo by na tym zyskała.

W końcu przecież nie atakujemy się wzajemnie tylko przedstawiamy swoje stanowiska, poglądy i staramy się je uzasadnić. Dyskusja. To chyba właśnie powinna być esencja każdego forum.

Offline Katarzyna

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 864
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #37 dnia: Czerwca 03, 2014, 10:19:58 »
Popieram janka i  uważam, ze teorią - niezwykle wartościową - grzybicy się nie wyleczy. Zapewne istnieją "żelazne mieszanki", konkretne dawki, które okazują się bardzo efektywne i wartościowe, a przede wszystkim widoczne w leczeniu przypadłości. I tylko to. W innym przypadku, podawanie szeregu wartościowych ziół, może być trochę jak strzelanie kulą w płot. Chory poważnie nie będzie chciał na sobie przepowadzac kolejnych doswiadczen w nadziei, że może coś zadziała. Straci chęc do dalszego leczenia i podejmowania prób. Ponad to ważną kwestią jest zmiana nawyków żywieniowych w przypadku zaistniałej grzybicy.

Offline annna

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 18
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #38 dnia: Czerwca 03, 2014, 11:09:59 »
Ogromnie mnie cieszy ta dyskusja,bo mam material do przemyslen. Cos rozumiem,wylonily sie jakies etapy postepowania.Nie bede czarowac,ze jestem juz madra,ale przynajmniej umiem sobie jako tako wyobrazic problemy.Mam jednak ogromna prosbe:
czy ktos moglby w jezyku chlopskim odpowiedziec na pytania;
1.Czym pobudzic uklad immunologiczny,fagocytoze ?
Jaki dlugo ten etap prawdopodobnie bedzie trwal?
2.Ktore z ziol saponinowych bylyby tu najlepsze?
jak dlugo oddzialywac nimi?
3.Ktore z substancji czy ziol zastosowac do zwalczania grzybow?
jak dlugo przecietnie?
Zdaje sobie sprawe,ze ostateczych odpowiedzi tutaj nie ma,ale chetnie poczytam rozne stanowiska i decyzje podejme w oparciu o wlasne przemyslenia i wiedze ,ktora tu zdobede.
Niestety ,jestem na zupelnym poczatku drogi,a nie mam na tyle duzo czasu aby zdobyc wiedze jak Wy macie i jak sadze,Wasze doswiadczenie.Zupelnie to nierealne.pozdrawiam

Offline ineslik

  • Global Moderator
  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2121
    • herbiness
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #39 dnia: Czerwca 04, 2014, 14:56:53 »
Niesamowicie spodobała mi się lista opublikowana przez Gumppka. Sosna to zdecydowanie królowa Polski :) Zawiera wspaniałe olejki, łatwa do pozyskania, całkiem smaczna (pączki, kwiaty, szyszki).

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #40 dnia: Czerwca 04, 2014, 18:13:40 »
W leczeniu grzybicy nie ma prostych rozwiązań. Nawet ten sam grzyb u każdego może się zachowywać inaczej. U każdego też jest inny biofilm inna jego struktura i inaczej trzeba go rozbijać. Tu liczy się inwencja i współpraca z osobą chorą. Zasada jest po prostu taka jak kiedyś napisał mi panmysliwy. Nie leczy się choroby ale konkretnego chorego. Układ odporności jeśli chodzi o odpowiedź komórkowa to też duże wyzwanie. Tu nie można podać że to działa a tamto nie działa. Każdy organizm reaguje inaczej.
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #41 dnia: Czerwca 04, 2014, 18:17:01 »
Niesamowicie spodobała mi się lista opublikowana przez Gumppka. Sosna to zdecydowanie królowa Polski :) Zawiera wspaniałe olejki, łatwa do pozyskania, całkiem smaczna (pączki, kwiaty, szyszki).
Raczej nie sosna a dobry olejek rumiankowy bo tam jest chamazulen i bisabolol. Dobra jest mięta jako że da się jej dużo wypić. Np krople miętowe ale nie 20 kropli a 5-10 ml. To samo spirytus kamforowy. 3-5 tu dawki są różne bo każdy reaguje inaczej.
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2779
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #42 dnia: Czerwca 04, 2014, 21:09:02 »
Gumppek.

Szkoda, że nie chciałeś odpowiedzieć na te parę pytań z mojego poprzedniego postu.

Może teraz nam podpowiesz.

Napisz jak rozróżniasz biofilmy?
Jak ten sam grzyb różnie się zachowuje?
Jak wychwytujesz odpowiedzi komórkowe?

Offline gumppek

  • Kłam­stwo nie sta­je się prawdą tyl­ko dla­tego, że wie­rzy w nie więcej osób.
  • Ekspert forum
  • Dużo Pisze
  • ****
  • Wiadomości: 1200
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #43 dnia: Czerwca 05, 2014, 00:27:05 »
Odpowiem Ci nie wprost. Otóż był kiedyś w Polsce taki słynny iluzjonista o pseudonimie chyba Balsamo. Jego popisowy numer był taki że potrząsał takimi niewielkimi czarkami i z nich lala się strumieniem woda.  I kiedyś podczas wywiadu dziennikarz zadał mu pytanie jak pan to robi. A on odpowiedział tak :
Jak pan porusza tam czarkami 6 godzin dziennie przez 10 lat to też woda panu popłynie :)
O to co pytasz nazwa się intuicja. Doktor pomimo że nie uznaje wpływu ziół na wydzielanie cytokin lub ich hamowanie osiąga bardzo dobre rezultaty. Można by zapytać : Dlaczego tak jest ? Otóż doktor ma niebywałą intuicję w doborze ziół. I mimo że nie racjonalizuje tego jak tworzy takie mieszanki efekt jest taki jakby stosowała zasady immunologii. Nie zawsze to daje dobre rezultaty ale im ma się większą intuicję tym efekt końcowy jest lepszy.
Góral­ska teoria poz­na­nia mówi, że są trzy praw­dy: Świen­ta prow­da, Tyż prow­da i Gówno prowda.
Józef Stanisław Tischner

Offline janek

  • Dużo Pisze
  • *****
  • Wiadomości: 2779
Odp: Grzybica.
« Odpowiedź #44 dnia: Czerwca 05, 2014, 07:34:44 »
Szkoda, że nie odpowiadasz wprost i nie wiem dlaczego zamieszałeś do tego Doktora.

Poruszasz różne tematy a potem nie chcesz się do nich odnieść. Intuicja podpowiada mi :D ,że powinno być inaczej.

Ale teraz chyba powoli zaczynam rozumieć. To wszystko o czym piszesz jest oparte o intuicję. Porównujesz się do Doktora i też ją masz. To bardzo fajnie. Na początku byłem trochę skołowany bo piszesz tak poważnie i naukowo, że myślałem, że masz przynajmniej mikroskop i badasz tkanki czy wydzieliny i na ich podstawie określasz np. hamowanie cytokin pod wpływem jakiś ziół.

Myślałem, że wszystko o czym piszesz jest jakoś sprawdzalne czy weryfikowalne a to tylko Twoja intuicja.

Piszesz  o Doktorze, cytuję" mimo że nie racjonalizuje tego jak tworzy takie mieszanki efekt jest taki jakby stosowała zasady immunologii. Nie zawsze to daje dobre rezultaty ale im ma się większą intuicję tym efekt końcowy jest lepszy."

Ja w przeciwieństwie do Ciebie myślę jednak, że Doktor raczej racjonalnie niż intuicyjnie podchodzi do składu swoich mieszanek. Ty możesz uważać, że "nie zawsze to daje dobre rezultaty", być może po Twoich mieszankach są lepsze rezultaty, ja jednak uważam, że mieszanki Doktora dają dobre rezultaty.

Nawiązując do Balsamo :D: czy myślisz, że jak się 10 lat czyta książki mądrych ludzi to cała mądrość zawarta w tych książkach przechodzi  na czytającego?

Odpowiedz, najlepiej intuicyjnie, czy całość, czy część, jaka część?