Forum "Luskiewnik" Fitoterapia, zielarstwo. Medycyna dawna i współczesna. Forum zielarzy i fitoterapeutów

General Category => Fitoterapia = ziołolecznictwo => Toksykologia => : Katarzyna March 09, 2012, 12:02:50

: Reakcja Herx
: Katarzyna March 09, 2012, 12:02:50
Zastanawiam się od jakiegos czasu, czy zioła, mieszanki ziołowe moga powodowac reakcję herx? Czytam hasło z wikipedii i nasuwa mi się pewne skojarzenie: skoro reakcja bakterii, grzybów (wydzielanie toksyn) na antybiotyki może ją powodowac, to czy zioła również. W końcu zioła tez leczą. Kolejna sprawa: czy da radę odróznic herxa od "nietrafionych", nie dobrze skomponowanych ziół? Czy ktoś miał taki przypadek w swoim kręgu?
: Odp: Reakcja Herx
: Adrian Budek March 09, 2012, 12:47:41
I tutaj pokazuje się właśnie siła ziół bo mają one dodatkowe właściwości.

Np. babka lancetowata. Działa antybiotycznie i dodatkowo nie dość, że osłania wątrobę to jeszcze pomaga jej wydalać toksyny.
Oprócz tego zmniejsza przekrwienie błon śluzowych i nadmierną przepuszczalność naczyń włosowatych.
: Odp: Reakcja Herx
: Katarzyna March 09, 2012, 13:23:38
No własnie, reakcja uboczna np. wysypka -  uczulenie, czy herx?
: Odp: Reakcja Herx
: ewula K March 09, 2012, 13:27:50
Najpierw  musiałam wpuścić w google hasłoi:"reakcja herx. Jak się doczytałam co to jest, to widzę ża mam coś do powiedzenia na ten temat. Moje własne doświadczenia z całkiem niedawna.
Od 23 dni pijemy z mężem zioła. Zioła skomponowała dla nas osoba znająca się na rzeczy.
W 9-tej dobie dostałam na całym ciele swędzącej wysypki - obejmowała ona ręce, plecy, trochę tułów, całe uda. Moje podejrzenia szły w kierunku, że być może jestem zalergizowana na któreś ziółko. Jednakże ziół nie odstawiłam. Wiedziałam, też że jeżeli to tzw. "kryzys", to 2-3 dni i po sprawie.
Minęły dokładnie 3 dni i wysypka zniknęła.
W 16-tej dobie od rana fatalnie się czułam. Pojawiła się jakaś krótkotrwała biegunka, potem temp. 38 stopni i igromny ból głowy. Myślałam, że to grypa jelitowa. Mimo temp. przespałam noc. Nastepnego dnia czułam się jak nowonarodzona, ale z kolei mąż wrócił z pracy z temp. 38,4 i silnym bólem głowy.
Jemu też wszystko minęło w ciągu 24 godzin. Wszystko wskazuje na to, że był to kryzys. Organizm zareagował na zioła. Widac były dobrze dobrane.
Wcześniej często piliśmy jakieś mieszanki ziół. Brałam jakiś przepis z książki zielarskich i piliśmy.
Ale nigdy wtedy nie pojawiały się kryzysy.
Warto własne zdrowie i dobór ziół pod kątem dolegliwości oddać w ręce kogoś kto się na tym zna.
Wyrazy szacunku i podziekowania składam :)
Tak to u mnie było. Pozdrowienia Ewa
: Odp: Reakcja Herx
: halina1 March 09, 2012, 14:17:13
Ja z herxem mam doczynienia często.
Ostatnio po zażywaniu złotego wąsa zapuchłam - czyszczały mi się zatoki.
Po siedmipaleczniku miałam bóle barków, kręgosłupa szyjnego i okolic piersi.
Po pewnym czasie to mija i jest super.
: Odp: Reakcja Herx
: arte March 09, 2012, 19:49:10
Widać,  że  w  ziołach  wielka  siła!!!
- ważna  jeszcze  do  tego  nasza  wiara  w  nie.
 Często   zielarze   mówią  o  przełomie    przy  ziołach,  konkretnie  to  o    nagłym pogorszeniu   samopoczucia   o  podwyższonej    temperaturze o  bólu w  podbrzuszu  o  łamaniu  w  kościach.  Można  zapewne  wtedy    wziąć  naszej  ziołowej    no-spy   czyli  glistnika ,  powinno  przynieść   ulgę. Nadmienia  się  wtedy  by  nie  przerywać  kuracji.   Dobrze  też  ,  że  osoby  zażywające  ziół  potrafią  sie  tak  szczegółowo  obserwować  i  dzielić  swoimi  uwagami.
: Odp: Reakcja Herx
: Ingwer March 09, 2012, 21:03:46
Musze przyznac, ze nie mialam pojecia o nazwie - reakcja Herxheimera.
Dopiero czytajac Wasze wzmianki, wiele symptomow, ktore mialy/maja miejsce u mnie sa do wyjasnienia.
Problemy z watroba i wlosami, glowne sprawy nad ktorymi caly czas "pracuje" ... Przeprowadzam rozne kuracje, oczyszczania, odkwaszania, szeroko zakrojona profilaktyke, przy w miare "zdrowym odzywianiu".
Jedna z najwiekszych reakcji mego organizmu miala miejsce w ubieglym roku. Robilam mieszanki/mikstury na wcierki do skory glowy/wlosow. W sklad wchodzily olejki bakteriostatyczne, w sklad wchodzil min. olejek oregano. (Olejek oregano posiada silne dzialanie przeciwbakteryjne). Mialam na uwadze, by nie bylo ostrego dzialania, dlatego dodawalam z ostroznoscia skladniki. Po zdjeciu kompresu z glowy, po dwoch godzinach, zaczelo sie swedzenie ... noc byla ogropna, a ranek - straszny ... Cale ramiona do lokci obsypane byly wysypka. W ciagu dnia "w oczach"
przyrastalo wysypki. Potwornie swedzacej. Maz napieral, by isc do dermatologa, ale ja wiedzialam, co robilam. Lekarz by mnie wysmial...
Przygotowalam sobie toniki do smarowania zmian, meza uspakajalam, ze to reakcja oczyszczajaca organizmu, sama nie bylam wystraszona, bylam spokojna ... Ale bylam mocno zdziwiona, ze az tak moze to wygladac. Maz i dzieci byli przerazeni. Ja czulam, ze bedzie dobrze ... :) Nie odczuwalam niepokoju, bylam zaciekawiona, obserwowalam dokladnie co sie ze mna dzieje  ...  Po trzech dniach zaczelo wszystko sie uspokajac. Po tygodniu nie bylo zadnego sladu. Reakcje tego typu mam podczas niektorych kuracji. Tyle tylko, ze ta jedna byla super mocna. Do dzis mam ramiona i dekolt bez zadnych "wyrzutkow", pryszczykow. Na skorze glowy wystepuje od czasu do czasu pojedynczy pryszczyk. Historie "wedrujacych boli sa dosc czeste, pojawiaja sie (bez widocznej przyczyny)
i ustepuja  - jak gdyby nigdy nic ... Pojawiaja sie na nowo podczas stosowania nastepnej mieszanki ziolowej.
Ciesze sie, ze przy dzisiejszym temacie pewne niepokojace mnie (gdyz nie majace wyjasnienia) symptomy,
znalazly bardzo logiczne wyjasnienie. Warto wiec rzeczywiscie zadawac sobie trud z ziolowymi kuracjami.
Halina1 pisze:
 
Po siedmipaleczniku miałam bóle barków, kręgosłupa szyjnego i okolic piersi.
Te bole sa naprawde paskudne !!!   ;D :o
Bywaja dni, kiedy "pogorszenie" jest bardzo wyrazne, az przychodzi ranek, kiedy wstaje jak  skowronek ...   ;D
: Odp: Reakcja Herx
: Katarzyna March 09, 2012, 22:03:08
Nie wiem na ile się myle, ale idąc dalej tym tropem, zastanawiam się czy choroby autoimmunologiczne (głównie chodzi mi o choroby skórne, w tym azs)...istnieją na prawdę, czy to nie jest wymysł na potrzeby wspólczesnej medycyny konwencjonalnej czy farmacji.
Skąd moje powątpiewanie w to, że azs jest z grona chorób autoimmunologicznych? Już tłumaczę, zadając kolejne pytanie...jakimi badaniami laboratoryjnymi można potwierdzić, że mamy do czynienia z chorobą autoimmunologiczną? - testy skórne, IgE, Igg? To nam daje informacje o tym, że cos się dzieje w organizmie, jakis sygnał o stanie zapalnym. Oczywiscie jest to poprzedzone wywiadem: kto z rodziny jest alergikiem itp.
jednak czy powyższe badania informują o tym, że to choroba autoimmunologiczna?
No właśnie, czy ktoś z Was zetknął się z badaniami - pewnie genetycznymi - potwierdzającymi w 100 %, że mamy do czynienia z chorobą autoimmunologiczną? Dla prostego przykładu: jesli podejrzewam, że mam anemię, robie morfologię, poziom żelaza i mam wynik potwierdzający, jesli mam do czynienia z mukowiscydozą robie badanie na chlorki i wiem na czym stoję.
jakie z tego wnioski?
Jeśli badanie nie potwierdzi choroby autoimmunologicznej, to można przez większość życia lub całe leczyć się na coś, na co się nie choruje i za pomocą medycyny konwencjonalnej rozstrajac organizm.
Przewertowałam niedawno podręczniki dla studentów medycyny, dotyczące chorób skóry. Moją uwagę zwróciło pewne stwierdzenie, że toksyny jakie wydzielają martwe pasożyty np glisty, mogą powodować wysięki, wysypki skórne mylnie brane za choroby skóry. Co dalej idzie, są one leczone dermatologicznie. Jak? Leczenie objawowe, najczęsciej miejscowe, "wrzucone do jednego wora", czyli preparaty antyhistaminowe, mazidła sterydowe itp.
Tylko, że pasożytów to się jeszcze nie udało wyleczyć sterydami - chyba, że się mylę. Wykrycie pasożytów w kale - prawie nieosiągalne marzenie. Drąząc temat chorób autoimmunologicznych dalej, dr Różański podaje zestaw mieszanek, bądź co bądź obrzydliwych w smaku - pomijam to - ale w skład których wchodzą zioła o szerokim spectrum działania (m. in. grzybo-, bakterio-, wirusobójczych). Stąd moje - może słuszne - powątpiewanie czy choroby autoimmunologiczne istnieją na prawdę, czy raczej bardziej prawdopodobny jest agresor innego kalibru, który osłabia, rozregulowuje system odpornościowy.
: Odp: Reakcja Herx
: halina1 March 09, 2012, 22:30:05
Chyba masz celne domniemania.
Ale tyle słów?
: Odp: Reakcja Herx
: Basia March 11, 2012, 22:40:37
Kiedyś na USG wyszło mi, że mam zwapnienia w piersiach. Miałam w szafie kupione w Rosji paczuszki gruszyczki i pomocnika baldaszkowego. Postanowiłam je sobie wypić. Po kilku dniach picia piersi stały się bolesne i tak to trwało jakieś 2 lub 3 tygodnie, ale potem wszystko wróciło do normy, pomimo tego, że dalej piłam resztki z ostatniego pudełka. Właściwie to trudno nazwać herksami, ale jakaś reakcja była.
W międzyczasie doczytałam się u Achmedowa, że były przypadki, że te roślinki wyleczyły nawet raka piersi. Teraz należałoby zrobić USG, aby zobaczyć, czy rzeczywiście były jakieś skutki.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Reakcja Herx
: halina1 March 12, 2012, 09:18:21
Basiu
Już chyba drugi raz wspomniałaś o gruszyczce z Rosji?
Nie widziałaś jej w Polsce? Sądzę, że w Polsce jest dość popularna.
U mnie rośnie jej sporo. Pomocnik baldaszkowaty też spotykam, ale on nie tworzy dużych plech. Ma bardzo piękne kwiaty.
: Odp: Reakcja Herx
: Basia March 12, 2012, 10:03:03
Widziałam u siebie gruszyczkę, może niezbyt dużo, ale też i niezbyt szukałam.
Kupienie w Rosji było eksperymentem tanim i prostym.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Reakcja Herx
: arte March 12, 2012, 20:19:41
 Tutaj  padło  pytanie  o  gruszyczkę,  nie  wiem  czy  w  tym  wątku  powinnam  to  pisać.
 No  ,  ale...
 Patrzyłam  na  mapę  faktycznie   Pyrola    rośnie  niby  pospolicie  w  naszym  kraju.  Ja  jej  dotąd  nie    szukałam , ale  w  tym  sezonie    chciała  bym  na  nia  natrafić. Może   ktoś  napisze  konkretnie  w  którym   rejonie., środowisku  ona    się    pojawia .
 Co  do  włosów  to  warto   stosować  takie  zioła  jak  łopian,  korzeń  pokrzywy,  kozieradkę, nawet  rdestowiec  testowałam  -  jest  ok.  Dobrze   naparami  ziołowymi  często  spłukiwać  włosy  po  umyciu. Warto  tez  robić  wyciągi  z  ziół  olejowe-  te  trzymamy  na  głowie  po   nawet  pare  godzin  na  pewno  ze  dwie  lub  trzy.  Jeśli  zostają  mi  zioła  z naparu,  odwaru   to  wykorzystuję  do  płukania  włosów.  Jednak  same   nanoszenie   wyciągów na  wlosy  to  nie raz  za  mało. Należy  stosować  zioła  wewnętrznie  czyli  pić  zioła.  Wiosną  dobrze  sięgnąć po   pokrzywę  sok  po  mniszek  sok   -  ze  świezych  roślin ; poza  tym  sok  z  brzozy  do  picia     na nim  tez  dobrze  zaparzać  zioła  w  nim  mozna  też  myc  włosy.  twarz,  ogólnie  dobrze  wpływa  na  skórę.


 
 
: Odp: Reakcja Herx
: ` March 12, 2012, 22:06:49
Zastanawiam się od jakiegos czasu, czy zioła, mieszanki ziołowe moga powodowac reakcję herx?
To może ja opiszę co ostatnio mnie "dotknęło".
Od pierwszego marca popijam wyciąg alkoholowy z ziół do tego lecytynę i koenzym Q10
Po sześciu dniach złapałem jednodniowy spadek formy , po którym jakoś doszedłem do siebie.
Mija kolejny tydzień na nalewce i jak mnie sieknie, ból całej skóry, stawów, bóle wędrujące.
Spadło to na mnie nagle, trwał od wczorajszego popołudnia do dzisiejszego ranka, noc okropna
uczycie gorączki, dreszcze....poranek ciężki  bez śniadania.
Natomiast dzionek i popołudnie na dużych obrotach, na siłowni moc niesamowita i brak zmęczenia.
Jestem bardzo ciekawy jak będzie jutro na basenie.Czy to był 12 godzinny herx?  :o

No i na basenie dobrze...i co wczoraj było, choroba 12 godzinna, herx-było przeszło oby nie za często się pojawiało.
: Odp: Reakcja Herx
: Katarzyna March 19, 2012, 10:06:55
Ja tez obstawiam herxa u mojego dziecka z azs...od 2 tyg. pije mieszanke: kobylak-mydlnica-rdestowiec. Zmiany sa, schodzą opornie. Wczoraj dostała 50ml maceratu z samego rdestowca (musiałam te kawałki namoczyc aby je móc zetrzeć). Dzis wysypało ją na buzi. Liczę, ze sobie z tym poradzimy.
: Odp: Reakcja Herx
: janek January 20, 2016, 14:09:16
Przypadkowo trafiłem na ten wątek.

Czym jest herx to mniej więcej wszyscy wiedzą - to reakcja organizmu na zabijane niektóre bakterie (najczęściej  przy boreliozie), czasem też możemy mieć z nim do czynienia przy grzybicy.

Herx to najczęściej reakcje dużo, dużo silniejsze niż te poniżej opisywane. Zasadniczo występują po dowolnych środkach antybakteryjnych ( w boreliozie), jednak są zdecydowanie najsilniejsze po olejkach.

Jak to wygląda w praktyce to jest w linku opisane: http://olejkowyzielarz.pl/index.php/reakcje
: Odp: Reakcja Herx
: gumppek January 20, 2016, 15:19:15
Udana promocja swojej strony. Wiedza pokazana żadna.
Reakcja Jarischa-Herxheimera to nie jest reakcja na zabijanie patogenów tylko reakcja na toksyny jakie powstają lub jakie organizm wytwarza. To zrozumiałe dla każdego kogo poziom inteligencji w teście inteligencji WAIS jest wyższy od 70 /średnia populacji to 100/. To że występuje ona po antybiotykach ale także chemioterapii jest dowodem że lekarze nie mają pojęcia jak mobilizować organizm do usuwania toksyn. Jak ktoś się zna i odpowiednio komponuje mieszanki ziół czy preparatów z nich taka reakcja jest minimalna lub nie występuje wcale.
To że po czymś występują herxy to dowód na to, iż poziom toksyn jest bardzo wysoki. Jeśli stan taki utrzymuje się 1-2 dni najprawdopodobniej doszło do blokowana enzymów wątrobowych /cytochrom P 450/.
Jest wiele trucizn które działa bezpośrednio wiążąc się z tkankami na drodze działania denaturującego lub hydrolitycznego prowadzi do śmierci komórek, np. silne kwasy i zasady, fenol i jego homologi, formaldehyd, amoniak, podchloryny
Dla nie wiedzących pod pogrubionym hasłem mieści się
- tymol /olejek tymiankowy, cząbrowy macierzankowy/
- karwakrol /olejek oregano/
- eugenol /goździki, cynamon/
jest ich oczywiście o wiele więcej i te bardziej złożone mają znacznie mniejszą szkodliwość. By ochronić naszą wątrobę nasz organizm w trakcie filogenezy dokonał takich modyfikacji układu trawiennego które doprowadziły do tego, iż fenole bardzo słabo wchłaniają się z przewodu pokarmowego. To dlatego przy zwalczaniu prazytoz można stosować czysty tymol.
Uwaga
Używając pokarmy zawierające duże ilości pochodnych fenolu ograniczamy tłuszcze gdyż dzięki ich obecności przyswajanie fenoli wzrasta.
Aplikacja fenoli w sposób inny jak doustny jest niebezpieczna bowiem docierają one za pośrednictwem krwi lub chłonki do wątroby i ją niszczą. Nie jest to proces szybki ale wolno postępujący. Dlatego stosując substancje zapachowe które zawierają dużo pochodnych fenoli szkodzimy sobie i to bardziej niż w inny sposób. To dlatego wybitni aromatoterapeuci ostrzegają przed nadużywaniem aromatoterapii jako metody leczniczej.
Dla tych których w teście WAIS wychodzi 100 lub więcej tu opisano mechanizmy detoksykacji
http://www.e-biotechnologia.pl/Artykuly/Metabolizm-ksenobiotykow/
literaturę podano na końcu artykułu.
: Odp: Reakcja Herx
: witk1234 January 20, 2016, 16:42:13
Tak zdroworozsądkowo.
Reakcja Jarischa-Herxheimera pojawia się po jakimś czasie nagle po zastosowaniu antybiotyków, specyfików medycyny naturalnej, w czasie chemioterapii a jej objawy to coś z zestawu:
- bóle miejscowe mięśni, stawów, głowy,
- drgawki
- podniesienie temperatury
- spadek ciśnienia
- osłabienie
- sinice


Objawy, które występują przy nagłym blokowaniu wątroby to:
- Nudności
- Bóle brzucha
- Osłabienie
- Zmęczenie
- Otępienie psychiczne

To się nie pokrywa ze sobą.
: Odp: Reakcja Herx
: Iskierka January 20, 2016, 18:47:22
Nie tylko takie objawy daje herx. U mnie to bardzo silny ból głowy. Ciekawe jest, kiedy się pojawia. Otóż w 4 lub 5 dniu cyklu, bo menstruacja oczyszcza organizm kobiety (tu polecam fajną książkę "Kobieta i natura" dr Preeti Agrawal) Nie zawsze, ale jeśli wlasnie w 4. lub 5. dniu cyklu się wyśpię, wypiję zioła, zjem kefir z probiotykami a jeszcze potem sok z grejfruta to organizm reaguje herxem. I potem można obserwować poprawę.

Tak się zastanawiałam, czy migreny czasem nie są jakimś rodzajem herxa.
: Odp: Reakcja Herx
: loca January 20, 2016, 19:04:28
Widzę coś dla mnie. Pamiętacie mnie z wątku o candidzie. Od wczoraj piję znowu herbatkę od tej zielarki, którą nazwaliście magikiem i widzę reakcje niepożądane. Dzisiaj obudziłam się cała zlana potem, z niewiadomych przyczyn swędziała mnie skóra na mostku, czuję bóle mięśni, jestem rozdrażniona, pojawił się ból gardła i katar. Myślicie, ze to herxy?

p.s. miewam podobne po własnych kompozycjach ziołowych, ale mi to się zdarza ze wszystkim przesadzić, jest jakiś wątek z przepisami na herbaty oczyszczające?
: Odp: Reakcja Herx
: gumppek January 20, 2016, 22:37:53

To się nie pokrywa ze sobą.
to znaczy że znasz jakieś inne przyczyny tej reakcji poza toksynami ?
Objawy jakie podałeś to objawy wczesnej marskości wątroby
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marsko%C5%9B%C4%87_w%C4%85troby
sama reakcja jest też powiązana z rodzajem patogenu oraz miejscem gdzie on się umieścił.
Iskerka sok z grejfruta blokuje cytochrom P 450
: Odp: Reakcja Herx
: witk1234 January 21, 2016, 00:02:18
Na tej stronie jest napisane, że gdy z powodu marskości:
„Gdy dochodzi do znacznego upośledzenia czynności wątroby, mogą wystąpić następujące objawy”

Ta definicja mogła by dotyczyć również blokady wynikającej z jakiegoś zatrucia, przetłuszczenia itp.
Wątroba jak źle funkcjonuje niezależnie od przyczyny to część objawów daje takich samych.

Co do Reakcji Herx dokładnie jest związana z toksynami wydzielającymi się z rozpadu bakterii, grzybów i komórek, które obumierają z powodu agresywnej terapii. W jednym momencie do krwiobiegu trafia duża ilość toksyn z rozpadu oraz trafiają pozostałości bakterii, które żywe były niedostępne dla układu immunologicznego a po rozpadzie trafiły do krwiobiegu.

Standardowo wątroba przerabia około 1,5 l krwi na minutę, krwi w organizmie jest około 5,5 litra a całość przechodzi przez wątrobę po około 4 - 5 minutach. Przy jednym przebiegu oczyszcza się jakiś procent krwi a to co nie zostało oczyszczone krąży dalej. 

Gdy wątroba sobie nie radzi odkłada toksyny w tkance tłuszczowej i w przestrzeniach międzykomórkowych (tam są duże magazyny). Wydzielenie takiej dużej ilości toksyn upośledza wątrobę okresowo ale nie to powoduje reakcje Herx.

Bakterie które chcą uniknąć systemu immunologicznego chowają się w miejscach słabo ukrwionych tj. stawy, mięśnie uszkodzone. Po zastawaniu agresywnej terapii bakterie obumierają a ich szczątki trafiają do krwi i dlatego tam powstają bóle.

Wysoka temperatura 40 stopni wynika z tego, że organizm jest zaskoczony infekcją.  Bez okresu inkubacji pojawiają się jakieś szczątki i toksyny w krwiobiegu.  Organizm nie potrafi ocenić zagrożenia i dlatego podnosi temperaturę maksymalnie (tak jak przy wstrząsie septycznym tylko że tam trafiają żywe agresywne bakterie). Szybkie podniesienie temperatury spowodowane jest szybkim skurczem i rozluźnieniem mięśni  a to powoduje drgawki lub w wersji lekkiej dreszcze.

Nagłe podniesienie temperatury rozszerza naczynia krwionośne  a to powoduje nagły spadek ciśnienia krwi.
: Odp: Reakcja Herx
: Renia January 21, 2016, 09:10:16

Wysoka temperatura 40 stopni wynika z tego, że organizm jest zaskoczony infekcją.  Bez okresu inkubacji pojawiają się jakieś szczątki i toksyny w krwiobiegu.  Organizm nie potrafi ocenić zagrożenia i dlatego podnosi temperaturę maksymalnie (tak jak przy wstrząsie septycznym tylko że tam trafiają żywe agresywne bakterie). Szybkie podniesienie temperatury spowodowane jest szybkim skurczem i rozluźnieniem mięśni  a to powoduje drgawki lub w wersji lekkiej dreszcze.

Nagłe podniesienie temperatury rozszerza naczynia krwionośne  a to powoduje nagły spadek ciśnienia krwi.
Temperatura podczas herxów?
: Odp: Reakcja Herx
: marcowa January 21, 2016, 09:25:34
Ja tam nigdy temp podniesionej przy herxach nie mialam...
: Odp: Reakcja Herx
: Renia January 21, 2016, 09:47:12
Ja nigdy nie słyszałam, aby ktoś miał...
: Odp: Reakcja Herx
: witk1234 January 21, 2016, 21:35:45
90% tego co ludzie piszą, że to herx to po prostu nie jest reakcja herx. Na tym forum to 99% nie ma nic wspólnego z herx.

A co to jest:
1.   Rekcja alergiczna związana z wytrącaniem substancji z przestrzeni między komórkowych do krwioobiegu,
2.   Z przeciążenia wątroby
3.   Zwiększenia aktywności systemu immunologicznego, który zaczyna atakować patogeny,
4.   Powstawanie ropy, która jest wydzielana do krwi lub przez skórę itd.


dni pijemy z mężem zioła. Zioła skomponowała dla nas osoba znająca się na rzeczy.
W 9-tej dobie dostałam na całym ciele swędzącej wysypki - obejmowała ona ręce, plecy, trochę tułów, całe uda. Moje podejrzenia szły w kierunku, że być może jestem zalergizowana na któreś ziółko. Jednakże ziół nie odstawiłam. Wiedziałam, też że jeżeli to tzw. "kryzys", to 2-3 dni i po sprawie.
 
TO nie jest herx tylko reakcja alergiczna na substancje wydzielane z tkanek lub przeciążenie wątroby.


Ja z herxem mam doczynienia często.
Ostatnio po zażywaniu złotego wąsa zapuchłam - czyszczały mi się zatoki.
Po siedmipaleczniku miałam bóle barków, kręgosłupa szyjnego i okolic piersi.
Po pewnym czasie to mija i jest super.

To nie ma nawet 1% wspólnego z herx


Zastanawiam się od jakiegos czasu, czy zioła, mieszanki ziołowe moga powodowac reakcję herx?
To może ja opiszę co ostatnio mnie "dotknęło".
Od pierwszego marca popijam wyciąg alkoholowy z ziół do tego lecytynę i koenzym Q10
Po sześciu dniach złapałem jednodniowy spadek formy , po którym jakoś doszedłem do siebie.
Mija kolejny tydzień na nalewce i jak mnie sieknie, ból całej skóry, stawów, bóle wędrujące.
Spadło to na mnie nagle, trwał od wczorajszego popołudnia do dzisiejszego ranka, noc okropna
uczycie gorączki, dreszcze....poranek ciężki  bez śniadania.
Natomiast dzionek i popołudnie na dużych obrotach, na siłowni moc niesamowita i brak zmęczenia.
Jestem bardzo ciekawy jak będzie jutro na basenie.Czy to był 12 godzinny herx?  :o

No i na basenie dobrze...i co wczoraj było, choroba 12 godzinna, herx-było przeszło oby nie za często się pojawiało.


To też nie ma nic wspólnego z herx. Również przeciążenie wątroby i ruszenie złogów tkankowych.

Ja tez obstawiam herxa u mojego dziecka z azs...od 2 tyg. pije mieszanke: kobylak-mydlnica-rdestowiec. Zmiany sa, schodzą opornie. Wczoraj dostała 50ml maceratu z samego rdestowca (musiałam te kawałki namoczyc aby je móc zetrzeć). Dzis wysypało ją na buzi. Liczę, ze sobie z tym poradzimy.
Reakcja alergiczna nie herx.


Przy reakcji herx w myślach pojawiają się stwierdzenia typu: umieram, chyba będę dzwonił po karetkę,  mam sepse, organizm jest w ruinie, nie dożyje jutra itp.
PO drugie rekcja herx może wystąpić raz na długi czas. Jak środowisko patogenów obumiera to trzeba długiego czasu aby się odbudowało.
: Odp: Reakcja Herx
: Renia January 21, 2016, 22:24:19

PO drugie rekcja herx może wystąpić raz na długi czas. Jak środowisko patogenów obumiera to trzeba długiego czasu aby się odbudowało.
Może trwać tygodniami, kilka dni przerwy i od nowa... Tak jest przy boreliozie, przynajmniej przy cięższych postaciach. Temp. ciała zazwyczaj jest obniżona.
Chyba można porównać to do potwornego kaca ( tylko na kaca można wypić piwo, sok pomidorowy, rosół...). Tutaj nie ma nic co pomaga. Myślę, że chorzy z tego powodu mogą popełniać samobójstwa.

Film ten polecałam kilkakrotnie na forum, polecę jeszcze raz pod kątem herxów https://www.youtube.com/watch?v=4z3CEdI6ZbE
Należy zwrócić uwagę na tą Blondynkę, która wychodziła za mąż. Dziewczyna od kilku lat była chora na bb, widzimy co się z nią dzieje po zastosowaniu leczenia - po podaniu antybiotyków wystąpiły silne herxy.
: Odp: Reakcja Herx
: witk1234 January 21, 2016, 22:44:05

Może trwać tygodniami, kilka dni przerwy i od nowa... Tak jest przy boreliozie, przynajmniej przy cięższych postaciach. Temp. ciała zazwyczaj jest obniżona.
Chyba można porównać to do potwornego kaca ( tylko na kaca można wypić piwo, sok pomidorowy, rosół...). Tutaj nie ma nic co pomaga. Myślę, że chorzy z tego powodu mogą popełniać samobójstwa.
To dalej nie wskazuje na herx. Coś trwa tygodniami bo  wątroba źle pracuje. Sam herx został pierwszy raz stwierdzony i kojarzony z krętkami kiły gdzie podczas terapii występowały ciężkie reakcje immunologiczne.

Patrząc po ziołach jakie się brało łatwo jest stwierdzić co i dlaczego spowodowało taką reakcje. Zioła często powodują wyrzut różnych substancji (zbieranych latami, z którymi wątroba nie radziła sobie i dlatego ich nie utylizowała)  z tkanek do krwi a to powoduje, że wszystko cierpi, organizm szaleje a do mózgu trafiają substancje i to wywołuje rekcje podobne do kaca ale to dalej nie jest herx.
: Odp: Reakcja Herx
: witk1234 January 21, 2016, 22:48:04
Może trwać tygodniami, kilka dni przerwy i od nowa... Tak jest przy boreliozie, przynajmniej przy cięższych postaciach. Temp. ciała zazwyczaj jest obniżona.
Chyba można porównać to do potwornego kaca ( tylko na kaca można wypić piwo, sok pomidorowy, rosół...). Tutaj nie ma nic co pomaga. Myślę, że chorzy z tego powodu mogą popełniać samobójstwa.
To dalej nie wskazuje na herx. Coś trwa tygodniami bo  wątroba źle pracuje. Sam herx został pierwszy raz stwierdzony i kojarzony z krętkami kiły gdzie podczas terapii występowały ciężkie reakcje immunologiczne. Patrząc po ziołach jakie się brało łatwo jest stwierdzić co i dlaczego spowodowało taką reakcje. Zioła często powodują wyrzut różnych substancji (zbieranych latami, z którymi wątroba nie radziła sobie i dlatego ich nie utylizowała)  z tkanek do krwi a to powoduje, że wszystko cierpi, organizm szaleje do mózgu trafiają substancje, to wywołuje rekcje podobne do kaca ale to dalej nie jest herx.



Należy zwrócić uwagę na tą Blondynkę, która wychodziła za mąż. Dziewczyna od kilku lat była chora na bb, widzimy co się z nią dzieje po zastosowaniu leczenia - po podaniu antybiotyków wystąpiły silne herxy.

Po podaniu antybiotyków to już jest bardziej prawdopodobne.
: Odp: Reakcja Herx
: Renia January 22, 2016, 08:07:46


Należy zwrócić uwagę na tą Blondynkę, która wychodziła za mąż. Dziewczyna od kilku lat była chora na bb, widzimy co się z nią dzieje po zastosowaniu leczenia - po podaniu antybiotyków wystąpiły silne herxy.

Po podaniu antybiotyków to już jest bardziej prawdopodobne.
Po podaniu ziół jest tak samo jak po antybiotykach. Ludzie różnie reagują, bo nie wszyscy jednakowo są zakażeni, poza tym niektórzy stosują zbyt mało ziół, aby coś mogło masowo ubić. Na ziołach jest lżej, bo chory sam może trochę modyfikować dawki. Gdy bierze się antybiotyki, to raczej zmniejszanie dawek jest trudne. Z ziołami jest inaczej. Często do mnie ludzie piszą, że czują się bardzo źle na ziołach (liczą, że coś im poradzę) - zwracają uwagę na uciski w głowie, brak sił, boją się, że są zatruci, że umierają... Zawsze doradzam to samo. Odstaw zioła na kilka dni, złap oddech, odpocznij, za kilka dni wróć do ziół, ale zmniejsz dawki i stopniowo dochodź do dawek jakie bierzesz obecnie. Niektórzy wielokrotnie robią takie ,,oddechy" od ziół aż w końcu dochodzą do stanu dobrego.
: Odp: Reakcja Herx
: janek January 23, 2016, 10:52:25
[/size][/b]
Reakcja Jarischa-Herxheimera to nie jest reakcja na zabijanie patogenów tylko reakcja na toksyny jakie powstają lub jakie organizm wytwarza.

Powtórzę to jeszcze raz herx - to reakcja organizmu na zabijanie patogenów a dokładniej czy bardziej szczególowo to reakcja na toksyny powstałe w procesie zabijania patogenów.
Zawsze najpierw jest zabijanie, dopiero potem toksyny a na końcu herx.
: Odp: Reakcja Herx
: quantum January 23, 2016, 11:30:49
to nieprawda janek, patogeny wytwarzają toksyny czy żyją czy nie...
: Odp: Reakcja Herx
: janek January 23, 2016, 11:42:59
Może prawda jest taka, że tych toksyn jest więcej, zdecydowanie więcej, dużo więcej jak giną.
: Odp: Reakcja Herx
: gumppek January 23, 2016, 11:48:02
[/size]
Reakcja Jarischa-Herxheimera to nie jest reakcja na zabijanie patogenów tylko reakcja na toksyny jakie powstają lub jakie organizm wytwarza.

Powtórzę to jeszcze raz herx - to reakcja organizmu na zabijanie patogenów a dokładniej czy bardziej szczególowo to reakcja na toksyny powstałe w procesie zabijania patogenów.
Zawsze najpierw jest zabijanie a dopiero potem toksyny.


Trudno jest polemizować z kimś kto nie tylko nie pamięta lub nie chce w swej uszczypliwości pamiętać. Jak należy sądzić moje osoba psuje panu W. interes. Ciągle nazywa mnie określeniami o wydźwięku pejoratywnym. Widać inaczej nie potrafi.
Przypadkowo trafiłem na ten wątek.

Czym jest herx to mniej więcej wszyscy wiedzą - to reakcja organizmu na zabijane niektóre bakterie (najczęściej  przy boreliozie), czasem też możemy mieć z nim do czynienia przy grzybicy.

Herx to najczęściej reakcje dużo, dużo silniejsze niż te poniżej opisywane. Zasadniczo występują po dowolnych środkach antybakteryjnych ( w boreliozie), jednak są zdecydowanie najsilniejsze po olejkach.

Jak to wygląda w praktyce to jest w linku opisane: http://olejkowyzielarz.pl/index.php/reakcje

Nie ma ani jednego słowa o toksynach. Zabijanie nie musi się wiązać z powstawaniem nadmiaru toksyn, Ta reakcja w żaden sposób nie jest związane z zabijaniem. A dlaczego. A dlatego iż podczas tej reakcja zaobserwowano wzrost poziomu  CRP, TNF, interleukiny-6 i interleukiny-8. /dla pana Janka CRP to białko c reaktywne
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82ko_C-reaktywne
nie jest ono powiązane z zabijaniem patogenów bowiem powstaje w wątrobie i komórkach tluszczowych.
Wymienione cytokiny to cytokiny prozapalne. Pan W nie wie /także tego/ że olejki blokują tworzenie min cytokiny Il 6 /np olejek herbaciany, pichtowy/,  blokują też tworzenie się cytokiny TNF alfa. Oczywistym jest więc że ich działania nie da się powiązać ze wzrostem tych cytokin. Wzrost ten ma miejsce niezależnie od faktu zabijania patogenów, a jest wywołany nie samym faktem zabijania ale nadmiarem toksyn a w zasadzie z niemożnością ich dezaktywacji i usunięcia z organizmu.
Gdyby tak było to reakcja Jarischa-Herxheimera miała by miejsce zawsze przy zaistnieniu faktu zabijania patogenów. A tak nie jest. Powiązanie takowe jest więc bezzasadne.

: Odp: Reakcja Herx
: quantum January 23, 2016, 16:43:53
ja w swoim doświadczeniu miałam wręcz poczucie, że te reakcje to nie ze względu na zabijanie bezpośrednio, a właśnie poprzez wytworzenie niesprzyjających warunków czy raczej niecodziennych, panikę patogenów i ich namnażanie w przyspieszonym tempie. w dalszej perspektywie dopiero jest obumarcie i ono powinno wiązać się z poprawą samopoczucia. kto wie dokładnie jak jest.. może nawet każdy scenariusz jest prawdziwy.

w moim odczuciu herx jest paniką :) i wysyłaniem informacji do swoich towarzyszy innych gatunków, że coś się dzieje, rozmnażajcie się, twórzcie formy przetrwalnikowe! i takim chwilowym przebudzeniem z letargu układu odpornościowego na pewno.
: Odp: Reakcja Herx
: Friday July 17, 2018, 17:46:58
Na spotkaniu z dr Badurą trzy tyg. temu, pani doktor poruszyła temat chorób autoimmunologicznych i powiedziała, że w starych podręcznikach dla studentów medycyny choroba autoimmunologiczna zawsze miała przyczynę np. gronkowce, pasożyty, nietolerancja pokarmowa itd. A w obecnych podręcznikach i na konferencjach dla lekarzy to choroba autoimmunologiczna jest przyczyną. I tutaj jest sedno problemu. Rozumienie choroby autoimmunologicznej. Podkreślała pani doktor, że zawsze jest przyczyna choroby autoimmunologicznej.


Nie wiem na ile się myle, ale idąc dalej tym tropem, zastanawiam się czy choroby autoimmunologiczne (głównie chodzi mi o choroby skórne, w tym azs)...istnieją na prawdę, czy to nie jest wymysł na potrzeby wspólczesnej medycyny konwencjonalnej czy farmacji.
Skąd moje powątpiewanie w to, że azs jest z grona chorób autoimmunologicznych? Już tłumaczę, zadając kolejne pytanie...jakimi badaniami laboratoryjnymi można potwierdzić, że mamy do czynienia z chorobą autoimmunologiczną? - testy skórne, IgE, Igg? To nam daje informacje o tym, że cos się dzieje w organizmie, jakis sygnał o stanie zapalnym. Oczywiscie jest to poprzedzone wywiadem: kto z rodziny jest alergikiem itp.
jednak czy powyższe badania informują o tym, że to choroba autoimmunologiczna?
No właśnie, czy ktoś z Was zetknął się z badaniami - pewnie genetycznymi - potwierdzającymi w 100 %, że mamy do czynienia z chorobą autoimmunologiczną? Dla prostego przykładu: jesli podejrzewam, że mam anemię, robie morfologię, poziom żelaza i mam wynik potwierdzający, jesli mam do czynienia z mukowiscydozą robie badanie na chlorki i wiem na czym stoję.
jakie z tego wnioski?
Jeśli badanie nie potwierdzi choroby autoimmunologicznej, to można przez większość życia lub całe leczyć się na coś, na co się nie choruje i za pomocą medycyny konwencjonalnej rozstrajac organizm.
Przewertowałam niedawno podręczniki dla studentów medycyny, dotyczące chorób skóry. Moją uwagę zwróciło pewne stwierdzenie, że toksyny jakie wydzielają martwe pasożyty np glisty, mogą powodować wysięki, wysypki skórne mylnie brane za choroby skóry. Co dalej idzie, są one leczone dermatologicznie. Jak? Leczenie objawowe, najczęsciej miejscowe, "wrzucone do jednego wora", czyli preparaty antyhistaminowe, mazidła sterydowe itp.
Tylko, że pasożytów to się jeszcze nie udało wyleczyć sterydami - chyba, że się mylę. Wykrycie pasożytów w kale - prawie nieosiągalne marzenie. Drąząc temat chorób autoimmunologicznych dalej, dr Różański podaje zestaw mieszanek, bądź co bądź obrzydliwych w smaku - pomijam to - ale w skład których wchodzą zioła o szerokim spectrum działania (m. in. grzybo-, bakterio-, wirusobójczych). Stąd moje - może słuszne - powątpiewanie czy choroby autoimmunologiczne istnieją na prawdę, czy raczej bardziej prawdopodobny jest agresor innego kalibru, który osłabia, rozregulowuje system odpornościowy.