Forum "Luskiewnik" Fitoterapia, zielarstwo. Medycyna dawna i współczesna. Forum zielarzy i fitoterapeutów

General Category => Fitoterapia = ziołolecznictwo => Studium przypadku => : qwerta November 09, 2021, 17:14:49

: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 09, 2021, 17:14:49
Pisałam już o moim pobycie w szpitalu w tym wątku: http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=7785.msg91090#msg91090. Tam też na silne bóle głowy połączone z mdłościami (bez zawrotów) przepisano mi flunaryzynę (https://www.mp.pl/pacjent/leki/subst.html?id=322) i odkąd ją biorę, odczuwam wyraźną poprawę samopoczucia. Nie tylko pomaga na bóle głowy, ale ogólnie czuję się lepiej niż przed szpitalem. Mam nieco więcej energii, nie jestem ciągle senna i otępiała (co dziwne, bo flunaryzyna w skutkach ubocznych ma podobno powodować senność, a na mnie działa dokładnie odwrotnie, ma też obniżać ciśnienie, a ja zawsze miałam niskie i nie zauważyłam, aby teraz było jeszcze niższe, może nawet ciut wzrosło). Jednak tego leku nie można brać w nieskończoność i już ze strachem myślę, co będzie, gdy będę musiała ją odstawić :( Czy są jakieś zioła o podobnym działaniu? I jeśli ktoś zna się na chemii mózgu, to może wie, jak to działa i dlaczego mi pomaga? Wciąż mnie nie zdiagnozowano i może to by był jakiś trop... Nic do tej pory tak na mnie nie działało. Miłorząb trochę pomagał, ale znacznie słabiej. Teraz czasami mam odczucie, jakby ktoś zdjął ze mnie ciężką zbroję. Oczywiście nadal zdarzają się gorsze dni i nie jestem całkiem zdrowa, ale jednak wyraźnie czuję, że jest lepiej.
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: Basia November 09, 2021, 20:53:16
Gratulacje z powodu znalezienia światełka w tunelu :-)

Cytat z Twojego linka:

"Zalicza sie ją do grupy antagonistów wapnia. Hamuje napływ jonów wapniowych do wnętrza komórek mięśni gładkich naczyń krwionośnych, przez co wykazuje działanie rozkurczające na mięśnie gładkie ścian drobnych naczyń krwionośnych, zapobiega skurczom mięśni gładkich naczyń, chroni komórki nabłonka naczyniowego przed uszkodzeniami spowodowanymi przez jony wapnia. Chroni też komórki układu nerwowego przed niedotlenieniem. Flunaryzyna działa też przeciwhistaminowo, uspokajająco i przeciwwymiotnie. Poprawia przepływ krwi w naczyniach obwodowych."

To by wskazywało na to, że potrzebujesz czegoś, co rozkurczy mięśnie drobnych naczyń krwionośnych i poprawi ogólne ukrwienie.

Zacznij od głogu - kwiaty, owoce - co masz. Teoretycznie by się przydała nalewka (z apteki?) lub wino głogowe. Głóg obniża podwyższone ciśnienie, ale nie obniża obniżonego. To taka ciekawostka na temat jedności świata przyrody ;-)

Przydałaby się nalewka lub alkoholowy dżemik z mieszanki czosnku, ostrej papryki, głogu, rokitnika, czarnych jagód i jakie tam inne ciemne owoce by wpadły do wódki w procesie technologicznym. W Twoim przypadku bym dodała do mieszanki jeszcze nalewkę z arniki.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 09, 2021, 21:06:43
@Basia - dziękuję :)
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: leo November 10, 2021, 08:40:45
Flunarazyna działa p-w wymiotnie, p-w histaminowo - te działania ma tez imbir - wg Doktora: "Szogaole i gingerole wywierają działanie przeciwwymiotne, co zostało wykorzystane w lecznictwie. Ponadto hamują one syntezę leukotrienów, cyklooksygenazę I i II (COX-I, COX-II) silniej niż indometacyna. Należą również do inhibitorów lipooksygenazy (5-LO).
Wyciągi z imbiru stosowane doustnie przez dłuższy czas (ponad 3 miesiące) zmniejszają dolegliwości bólowe, obrzęk i wysięk w przebiegu chorób reumatycznych. Zmniejszają także dolegliwości ze strony układu pokarmowego typu wzdęcia, zaburzenia trawienne, zaparcia, nudności. Zwiększają ruchomość stawów, poprawiają samopoczucie. Pobudzają krążenie krwi. Łagodzą objawy alergiczne."
Z miłorzębu nie rezygnowałbym - też działa w podobnym kierunku w obrębie mózgu i nie tylko.
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 10, 2021, 09:32:21
@leo - dziękuję :) Prawie codziennie żuję sobie plasterek świeżego imbiru, czasem 2, ale to chyba za mało. Nie wiem, jaka dawka byłaby odpowiednia w tej postaci. Staram się też dużo suszonego dosypywać do potraw, np. robię sobie sama ketchup, bo ten kupny jest niejadalny i tam dosypuję b. dużo imbiru. Niestety, nie za często jadam potrawy, do których pasuje imbir. Taki do picia z miodem i cytryną nijak mi nie smakuje...

To by wskazywało na to, że potrzebujesz czegoś, co rozkurczy mięśnie drobnych naczyń krwionośnych i poprawi ogólne ukrwienie.
A ma ktoś pomysł, jaka choroba może powodować takie problemy z naczyniami i ukrwieniem?
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: kaminskainen November 10, 2021, 10:37:06
Jeśli kluczowym aspektem działania tego leku jest hamowanie przejścia jonów wapnia to chyba jest on klasycznym "blokerem kanałów wapniowych"? Czytałem kiedyś bardzo fajny artykuł o roślinnych alternatywach blokerów kanałów wapniowych, nawet teraz go bez problemu odnalazłem: http://www.czytelniamedyczna.pl/2416,roslinne-produkty-naturalne-jako-blokery-kanalow-wapniowych-ukladu-sercowonaczyn.html
Warto się temu przyjrzeć ;)
Edit: kiedyś chyba był cały za darmo do przeczytania.
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 10, 2021, 12:37:15
@kaminskainen - dziękuję :) No jest tam wiele ciekawych artykułów, już się kiedyś zastanawiałam nad wykupieniem dostępu.
A co właściwie powoduje, że u kogoś to przechodzenie jonów wapnia jest jakieś wadliwe? Czy to oznacza zbyt dużą ilość wapnia w diecie (przyznaję, że mleko i sery to moja największa słabość)?
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: Basia November 10, 2021, 12:56:54
Sterowanie gospodarką wapniową jest hormonalne, z tarczycy i przytarczyc - hormon kalcytonina. Nie oskarżaj mleka czy serów, bo normalnie nadmiar wapnia idzie pod spłuczkę, a duża jego część idzie do budowy kości i innych tkanek. Praktycznie każda nasza żywność, może za wyjątkiem czystej skrobii czy cukru zawiera wapń.

W warunkach patologicznych, wapń razem z cholesterolem na przykład zatykają naczynia krwionośne, co często jest połączone z osteoporozą. Nie nadmiar wapnia jest problemem, ale niewłaściwa gospodarka wapniowo - lipidowa.

Kto te bierki skutecznie rozbierze, ma gwarantowane bogactwo dla siebie i następców ;-)

Pozdrowienia :-)
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 10, 2021, 14:49:27
Sterowanie gospodarką wapniową jest hormonalne, z tarczycy i przytarczyc - hormon kalcytonina.
Wyniki TSH zawsze miałam w normie. Wynik sprzed kilku dni: 0,835 przy normie 0,350 - 4,940. Jednak za dwa tygodnie mam mieć USG tarczycy, to dam znać co wyszło. Poza tym w szpitalu, jak jeszcze byłam nieprzytomna, to wyszło poważne zaburzenie elektrolitów i lekko nieprawidłowy wynik f3 albo f4 (nie pamiętam teraz dokładnie), ale to było robione w takim ekstremalnym stanie, więc nie wiem, czy te wyniki są miarodajne, bo przecież mój organizm wtedy ogólnie nie funkcjonował prawidłowo. Później miałam robione ponownie i już wszystko było w normie.

Natomiast w tym samym badaniu mam lekko podwyższony poziom PDW i Limfocytów, oraz nieco za niski poziom Neutrofili, cokolwiek to oznacza. W szpitalu pobrano mi ogromne ilości krwi do badań, może to dlatego...

A co do bólów głowy, to miałam robiony rezonans i TK, ale nic nie wykazały. Miałam też 3 x EEG. 2 razy gdy byłam jeszcze nieprzytomna i wtedy raz wyszło lekko źle a raz dobrze. Trzeci raz jak już byłam przytomna, na krótko przed wyjściem ze szpitala i wtedy znów wyszły jakieś niewielkie nieprawidłowości, ale wtedy właśnie strasznie bolała mnie głowa, przed i w czasie badania. Nie wiem, czy ta zaburzona gospodarka wapniowa mogła mieć na to wpływ?
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: leo November 11, 2021, 06:35:45
Takie dobre te wyniki nie są - TSH na samej dolnej granicy oznaczałoby, że blisko jest nadczynność tarczycy - poczytaj o objawach nadczynności.
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: Basia November 11, 2021, 09:51:44
Kalcytonina to inny hormon, badanie oznaczane jest chyba jako CT.

Jony wapnia są elementami procesów sygnałowych w nerwach, może też i dlatego pomogło ich przyblokowanie?

Ja bym jednak zaczęła próbować iść tym tropem rozkurczowym dla naczyń krwionośnych.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 11, 2021, 13:10:24
poczytaj o objawach nadczynności.
Wygooglowałam takie objawy:
uczucie gorąca - mi raczej nieustannie zimno, nie kojarzę, żebym miewała kiedykolwiek takie uczucie
wzmożona potliwość - mało się pocę
nerwowość, niepokój, rozdrażnienie - to by się zgadzało, ale tak mam od zawsze
drżenie rąk - po wysiłku albo gdy jestem podenerwowana, to tak, ale też od zawsze
chudnięcie, pomimo zwiększonego apetytu - waga utrzymuje się na stałym poziomie, apetyt bardzo słaby
częstsze oddawanie stolca/biegunka - normalnie jej nie miewam, odkąd ta marchwianka pomogła, nie mam z tym problemu
przyśpieszenie czynności serca, uczucie kołatania serca - zdarza się sporadycznie
osłabienie siły mięśniowej, zwłaszcza nóg - mam od urodzenia, więc chyba się nie liczy, ale nogi to akurat mam najsilniejsze
problemy skórne (czerwone, swędzące plamy na podudziach  i stopach) - miałam problemy z egzemą na dłoniach, ale już od dawna nie mam. Na podudziach i stopach nigdy
pogorszenie kondycji włosów i paznokci - brak
bezsenność - jeśli czymś się stresuję, to nie mogę zasnąć, ale tak poza tym, to śpię jak dziecko, zasypiam prawie natychmiast
wzmożone pragnienie - to by się zgadzało, ale u mnie jest połączone z wysychaniem oczu i występuje tylko podczas snu i kiedy zasypiam, ew. gdy jestem b. przemęczona

Ponadto zanim zaczęłam zażywać flunaryzynę, miałam poważny problem z sennością, brakiem energii, mgłą umysłową. Teraz nadal trochę mam ale już znacznie mniej. W każdym razie nadal dość dużo sypiam. To chyba nie pasuje do nadczynności?
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: leo November 11, 2021, 15:10:42
Ja tylko zwróciłem uwagę, że TSH masz na dolnej granicy - diagnozy nie stawiam :) - sama sobie musisz postawić - może taka dyskusja na jakiś trop Cię naprowadzi. Kiedyś Tobie napomykałem o temacie niestabilności odcinka szyjnego kręgosłupa - odświeżę temat: https://mito-med.pl/artykul/niestabilnosc-stawu-szyjnego - tu piszą o możliwych skutkach od tej strony - chyba komplet dolegliwości,  na które się skarżysz - łącznie z wysychaniem oczu. Cytat: "Zależnie od tego, który nerw zostanie podrażniony, pojawiają się inne dolegliwości. Najczęstszymi problemami w wyniku podrażnienia nerwu trójdzielnego są: bóle głowy i migrena, stany zapalne zatok i dziąseł. Z kolei podrażnienie nerwu błędnego wywołuje nadwrażliwość oskrzeli, a nawet astmę. Podrażnienie nerwu językowo-gardłowego może objawiać się problemami z mową i przełykaniem, a nerwu twarzowego wywołuje nadwrażliwość na hałas, suchość dróg oddechowych i gałki ocznej1. "
O jelitach też jest, też może to działać na hormony.
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 11, 2021, 15:31:05
a nerwu twarzowego wywołuje nadwrażliwość na hałas, suchość dróg oddechowych i gałki ocznej1. "
O jelitach też jest, też może to działać na hormony.
Nie mam nadwrażliwości na hałas, nie kojarzę, żebym kiedykolwiek doznała jakiegoś urazu szyi, nie mam niedoboru B12 i ogólnie jakoś mnie to nie przekonuje.
Biegunki też już nie mam
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: leo November 11, 2021, 16:06:45
Źle to odbierasz - po pierwsze - nie musi to być od razu uraz w rodzaju złamania kręgosłupa, wystarczą np. słabe, nie trzymające kręgosłupa mięśnie, czy niewygodna pozycja przy spaniu, żeby następowały przemieszczenia kręgów i skutki z tym związane. Po drugie - wszystkie te skutki na raz nie muszą wystąpić - wszystko zależy co jest podrażniane, czy blokowane. I po trzecie - Ty szukasz jakiegoś tropu i Ty decydujesz, czy coś Cię przekonuje, czy nie - nic nie musisz :) .
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta November 11, 2021, 16:55:19
@leo - w szpitalu przecież przebadali mnie wzdłuż i wszerz szukając przyczyny tego bólu głowy. Gdybym miała coś z kręgami szyjnymi, to na pewno by to odkryli. No fakt, że mógłby to być jeden z tropów, ale wg mojej intuicji nie wydaje się prawdopodobny. Poza tym ten artykuł wzbudza we mnie pewną nieufność, gdyż jest w zasadzie reklamą książki. Także na razie nie pójdę tym tropem, ale dzięki za wypowiedź :)
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: leo November 11, 2021, 17:11:58
Jeżeli zadajesz pytania na forum, to chyba nie dlatego, że lekarze Ci pomogli :) . Spytaj się Alinge, co myśli na ten temat i sprawdź kto to jest Bodo Kukliński - autor tej książki. Nasi lekarze jeszcze na tej tematyce nie byli szkoleni, więc b. zdziwiłbym się jakby któryś zaczął coś sprawdzać od tej strony.
: Odp: Flunaryzyna - szukam ziół o zbliżonym działaniu
: qwerta December 01, 2021, 18:58:21
USG tarczycy nie wykazało niczego złego, także ten trop też odpada