Forum "Luskiewnik" Fitoterapia, zielarstwo. Medycyna dawna i współczesna. Forum zielarzy i fitoterapeutów

General Category => Suplementy i leki - dawne i współczesne. => I. Leki => : lelka April 28, 2021, 10:01:22

: Amantadyna - dyskusja
: lelka April 28, 2021, 10:01:22
 WARTO TRZYMAĆ SIĘ FAKTÓW.

 Dr Bodnar od początku nie chce podać zwykłych statystyk swojego cudownego leczenia amantadyną.
Skomentował to inny lekarz po przeczytaniu  artykułu dziennikarza, który odtworzył je z oficjalnych danych wystawionych recept, testów i aktów agonu pacjentów lekarza.

" Z 1518 osób z receptą na amantadynę od dr Bodnara, 806 miało test na COVID-19, w przypadku 608 z nich test był pozytywny

17 osób, które doktor leczył amantadyną zmarło

Gdzie te 3 tysiące wyleczeń? Nie dziwię się, że nie chciał podać statystyk

Ale 200zł za wizytę się zgadzało"  - J. Kosikowski

"Dr. Bodnar twierdzi, że potrafi wyleczyć COVID-19 tanim lekiem. Ale większość pacjentów, którym wypisał receptę, nie miała nawet testów na COVID. Odsłaniamy kulisy "cudownej terapii" - Michał Janczura

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,27026992,doktor-bodnar-od-amantadyny-odslaniamy-kulisy-cudownej-terapii.html
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk April 28, 2021, 12:25:06
Lelka... fakty są takie, że koronawirus to wirus jak każdy inny, ma swoje słabości i zjadliwośc, czasem mutacje... ale o tym wszystkim wiedziano w połowie ubiegłego wieku!
Znane są środki, sposoby ograniczające jego możliwości (poparte badaniami i doświadczeniem, a nie doniesieniami prasowymi!) i co? I noś maseczkę, bo ona da Ci poczucie bezpieczeństwa! Dlaczego O tym nie trąbią dziennikarze?

Problem nie polega na lekceważeniu oświadczenia jakiegoś lekarza (w tym przypadku dr. Bodnara) a na odcięciu społeczeństw od dorobku cywilizacyjnego w tym zakresie, w imię interesu wąskich grup zarabiających w różnych formach na sztucznej panice. W Egipcie straszyli gniewem bogów przed zaćmieniem słońca, a dziś straszy się śmiertelną pandemią przy podwyższonej aktywności jednego z milionów wirusów - nic się nie zmieniło, za wyjątkiem świadomości społeczeństw... A jednak nie w każdym przypadku :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo April 28, 2021, 12:27:38
Pan Michał Janczura jest studentem politologii i ma 23 lata. Politolog - człowiek, którego głównym narzędziem jest słowo. Jak chce coś udowodnić - znajdzie argumenty na wszystko, byle wywołać emocje. Bodnar to co wie chce, żeby było sprawdzone - już od przeszło roku. Ustawiła się kolejka chętnych do sprawdzania? - są tylko chętni do krytykowania - w nadmiarze. Ludziki, co na pewno wiedzą, że to nie działa, ale na prośbę, żeby zaproponowali coś działającego nie wiedzą co powiedzieć. Wiedzą tylko, że trzeba szczepić. Ciekawe co będzie jak do nas trafi ta mutacja indyjska co podobno szczepionki na to nie działają. Wtedy pewnie mądrzy wymyślą, że jednak to trzeba jakoś leczyć - wtedy amantadyna nie będzie taka zła.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia April 28, 2021, 14:45:43
To, czy amantadyna jest skuteczna, ewentualnie pod jakimi warunkami powinno być ustalone najpóźniej do jesieni 2020. Tłumaczenie, że nie ma badań jest bzdurne, bo badania trzeba zrobić, jeśli jest jakikolwiek powód, a nie czekać na wyskok Warchoła (wiceministra), który się ośmielił nieodpowiedzialnie łykać amantadynę razem z całą rodziną. Gdyby nie on, to by chyba do dziś nie wydłubali ani grosza na oficjalne badania.

Tłumaczenie, że amantadyna / Bodnar zabili jest tak samo bzdurne, jak twierdzenie, że zabija szpital / respirator. Nie należy sprowadzać statystyk do absurdu.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka April 28, 2021, 19:30:21
  Dla mnie to naciągacz, hochsztapler i kłamca. Niech każdy sam wyrobi sobie zdanie na podstawie faktów, a nie medialnych show, które pozwoliły panu Bodnarowi zainkasować w marcu tego roku 90% ze wszystkich recept na amantadynę, które wystawił. Wystawianych nawet w dniu zgonu pacjenta albo 15-miesięcznemu dziecku. Doktor się broni receptami na rymantadynę. Niestety ipuprofen i ketoprofen to nie to samo, ani nie są tym samym morfina i fentanyl, bo obie są pochodną opium, ani azytromycyna i gentamycyna.  "Ciemny lud wszystko kupi."

  Nie zamierzam dalej dyskutować. Podaje fakty dla zainteresowanych konkretnymi liczbami.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia April 28, 2021, 20:08:33
Lelka, możliwe, że masz rację, ale też możliwe, że ktoś, coś naciągnął i wyciągnął nie do końca prawidłowe wnioski.

Wystarczy, że ktoś skorzystał z instytucji teleporady na PESEL pacjenta, który potem zmarł. Przecież wiesz, że to jest zupełnie możliwe. Może to rodzina chciała załatwić lek za wszelką cenę?

Dalej, brak testu, szczególnie późnym latem i jesienią zeszłego roku też o niczym nie świadczy, bo wtedy łaski testu mogli dostąpić tylko ludzie z pełnym zestawem czterech objawów. Moja koleżanka z pracy przyjechała z sanatorium, po kilku dniach się źle poczuła, ale wolała się zamknąć w domu, niż się zadawać z medycyną. Przetrzepało ją trochę, ale bez skutków ubocznych. Potem rozmawiała ze swoimi współspaczkami i okazało się, że jedna była oficjalnie pozytywna, a druga miała 3 tygodnie antybiotyku na zapalenie płuc, ale łaski testu nie dostąpiła, bo zabrakło jakiegoś objawu. Ja w tym czasie miałam tylko zatkany nos, nic więcej. Teraz myślę, że to mógł być kowid. Przeciwciał nie mam, ale to by się zgadzało, bo mnie nie przetrzepało, tylko lekko dotknęło.

Dalej, sprawa tzw publikacji w tzw czasopismach naukowych. Żeby to zrobić, trzeba mieć kasę i to dużą. Kiedyś mój tata, jeszcze za głębokiej komuny coś tam wybadał na temat świecenia związków chemicznych i wysłał artykuł do jakiegoś czasopisma w Londynie. Artykuł przyjęto, wydrukowano i przysłano rachunek, którego wymiar stanowił wielokrotność jego wypłaty. Jego szkoła (obecnie uniwersytet w Gdańsku) też tej kasy nie miała, więc rachunek nie został nigdy zapłacony. Dlatego w tzw czasopismach naukowych nie widać publikacji z wielu krajów, a z wielu krajów poziom tych publikacji jest żenujący - chodzi tylko o publikacje i cytaty kolegów na koszt tzw instytucji badawczej, czyli punktoza.

O dochody Bodnara się nie martw - jak zapłaci pracowników, ZUS, księgowość, pomieszczenia, może VAT, to nie wiem, czy więcej zarobi na rękę, niż normalny lekarz pracujący dla NFZ.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo April 28, 2021, 20:26:36
  Dla mnie to naciągacz, hochsztapler i kłamca. Niech każdy sam wyrobi sobie zdanie na podstawie faktów...

Zostaw ocenę jego pacjentom i ekipom dopuszczonym do badań nad amantadyną. Sobie obiektywizmu nie przypisuj , dopuściłaś do głosu emocje - ubliżasz człowiekowi, którego nie znasz.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Luu April 28, 2021, 21:52:53
Znajomy przez całe życie przyjmował lek, który nie był na jego chorobę, ale jako skutek uboczny działał na jego schorzenie. Amantadyna nie jest przebadana pod kątem kowidu, ale nie martwmy się, rządowy zespół do sprawdzenia jej skuteczności, już dawno dostał z naszej kasy 25mln zł na ten cel. I jak wiemy, nadal nic nie wiemy... A Bodnar, w mojej opinii, przynajmniej stara się jakoś działać w tym szaleństwie.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: werbena April 28, 2021, 22:28:54
WARTO TRZYMAĆ SIĘ FAKTÓW.

 Dr Bodnar od początku nie chce podać zwykłych statystyk swojego cudownego leczenia amantadyną.
Skomentował to inny lekarz po przeczytaniu  artykułu dziennikarza, który odtworzył je z oficjalnych danych wystawionych recept, testów i aktów agonu pacjentów lekarza.

" Z 1518 osób z receptą na amantadynę od dr Bodnara, 806 miało test na COVID-19, w przypadku 608 z nich test był pozytywny

17 osób, które doktor leczył amantadyną zmarło

Gdzie te 3 tysiące wyleczeń? Nie dziwię się, że nie chciał podać statystyk

Ale 200zł za wizytę się zgadzało"  - J. Kosikowski

"Dr. Bodnar twierdzi, że potrafi wyleczyć COVID-19 tanim lekiem. Ale większość pacjentów, którym wypisał receptę, nie miała nawet testów na COVID. Odsłaniamy kulisy "cudownej terapii" - Michał Janczura

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,27026992,doktor-bodnar-od-amantadyny-odslaniamy-kulisy-cudownej-terapii.html


Na podłośc czlowiek przyzwoity reagować musi,
a -w sytuacji gdy konowały-autorytety pozamykały się i nabijają kabzę za wróżbiarskie  teleporady a"la  Kaszpirowski - wyjątkową podłościa jest opluwanie dr Bodnara, ktory przez caly czas pandemii przyjmuje pacjentow osobiście, pacjentow, ktorzy pchaja się z calego kraju, bo nie mają znikąd pomocy.

Prosżę swoje "błyskotliwe" uwagi przedstawić ludziom, ktorzy znikąd nie otrzymali pomocy, tu na forum przychodni dr Bodnara pod artykułami jest ponad 20 tys komentarzy z blaganiem o pomoc:

https://przychodnia-przemysl.pl/profesor-tlumaczy-jak-dziala-amantadyna-w-sars-cov-2/


https://przychodnia-przemysl.pl/mozna-wyleczyc-covid-19-w-48-godzin/

A jesli chodzi o pieniądze, to przelicz sobie ile zarabiają covidowi lowcy skor za podłączenie do respiratora:

https://www.kontrowersje.net/kowidowi-lowcy-skor-1920-zl-za-gotowosc-1054-respirator-54-000-lekarz-10-12-000-pielegniarka-i-ratownik/



dr Piotr RUBAS na temat eksperymentu medycznego

https://www.youtube.com/watch?v=o2cMLBy8lQU
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka April 28, 2021, 23:22:59
w sytuacji gdy konowały-autorytety pozamykały się i nabijają kabzę za wróżbiarskie  teleporady a"la  Kaszpirowski
  Jeśli już to NFZ pozamykał, bo ma z tego czysty zysk - teleporady w całości finansuje UE. Ot i cała filozofia.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Darshan April 28, 2021, 23:45:36
WARTO TRZYMAĆ SIĘ FAKTÓW.

Jesteś bardzo podatna na indoktrynacje Tok FM. Rzucasz inwektywy publicznie opierając się na osądach i manipulacjach niektórych redaktorów z tej stacji.
Wprowadzasz dodatkowo innych  w błąd oskarżając NFZ o zaprzestanie płacenia za teleporady.
Już kiedyś pisałem, że masz problemy z prawidłowym wnioskowaniem.
Jeśli zatem piszesz jakieś oskarżenia - najpierw je dobrze sprawdź.

Masz tu  tekst z Wyborczej, Tok Fm to jej klon wsparcia w eterze.

https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,26720801,nfz-placi-lekarzom-rodzinnym-po-40-zl-dodatkowo-za-kazda-teleporade.html
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk April 29, 2021, 00:23:24
Będziemy mieli więcej takich "objawień", bo chętni do szczepień się kończą i coś z tym trzeba zrobić! W przeciwnym wypadku będziemy, jak Niemcy i Francja kilka lat temu, wysyłali zakupione przez rząd szczepionki w darze Afryce!

Najbardziej obłudne zagranie, to szczepienia w firmach - tam łatwo będzie można wywierać presję na opornych pracowników... bo parafrazując autorkę tego rozgałęzienia wątku: "ciemny lud wszystkiego nie kupił"... chyba, że indyjska mutacja zdąży wcześniej i się, z takim pietyzmem budowany, domek z kart posypie! 
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek April 29, 2021, 07:30:16
W przypadku presji ze strony pracodawcy można zareagować.
Na podanej stronie znajdują się odpowiednie druki do pobrania.

https://ordomedicus.org/materialy-do-pobrania/

Ogólnie rzecz biorąc, strona też ciekawa.
Cytowana strona prowadzi do dokumentu z.... uwaga 2017r.

https://jhsphcenterforhealthsecurity.s3.amazonaws.com/spars-pandemic-scenario.pdf
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk April 29, 2021, 18:10:49
Zareagować można, ale zauważcie, że nie jest to link do kanału rządowego, który w ten sposób mógłby ludzi przekonać, że zależy mu na szybkim wyszczepieniu społeczeństwa, ale szanuje też prawo do własnych decyzji w obliczu bardzo wątłej wiedzy na temat skutków ubocznych szczepienia.

Utopia prawda - aż trudno dziś w takie podejście rządzących uwierzyć.

Z materiałów z 2017 roku pod podanym linkiem można potwierdzić wniosek, że cała impreza była od dawna planowana, jej scenariusze udoskonalane na podstawie dokładnych analiz socjologicznych i wyników symulacji - niestety w dużej mierze była ona możliwa przy słusznym założeniu, że w dzisiejszych czasach większość społeczeństw da się bez trudu indokrynować.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka April 29, 2021, 18:15:58

Wprowadzasz dodatkowo innych  w błąd oskarżając NFZ o zaprzestanie płacenia za teleporady.


Rany Julek....Oczy mi krwawią jak to czytam.

Kto dofianansowuje NFZ w teleporadach i szerzej w telemedycynie?

https://www.prawo.pl/zdrowie/finansowanie-telemedycyny-z-unii-europejskiej,500194.html
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk April 29, 2021, 20:14:48
Myślę, że dyskusja na temat co, kto, komu dał staje się lekko bezprzedmiotowa, bo chciałem Ci Lelka przypomnieć, że Unia nie dysponuje własnymi pieniędzmi w budżecie - to pieniądze ze zrzutki krajów członkowskich, w założeniu płacone w zamian za korzyści płynące z bycia członkiem tego układu...
Jednym opłaca się to bardziej, drugim mniej - jak to w malżeństwie z rozsądku, ale (!) nikt tu nikomu nie daje jałmużny!

Poza tym myślę, że nie ma sensu dalsza dyskusja w tym wątku, bo chyba o to Ci chodzi: typowe wkładanie kija w mrowisko i bicie piany, która forum nie przynosi żadnego pożytku. Każdy może na tej podstawie ocenić rzeczywistość, a chyba dajesz nam prawo do własnej oceny?!
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek April 30, 2021, 08:40:17
cyt.
niestety w dużej mierze była ona możliwa przy słusznym założeniu, że w dzisiejszych czasach większość społeczeństw da się bez trudu indokrynować.

Każdy posiadacz smartfona klikając jakąkolwiek zgodę ( o ile ta zgoda w ogóle działa i jest konieczna ) jest indoktrynowany. Na koncie google w każdym telefonie jest od jakiegoś czasu apka, którą niby należy włączyć.
Już samo to daje do myślenia. A co nas czeka za parę miesięcy.....
Czas i temu spotkałem człowieka, który jeździ n cykliczne konferencje dotyczące bezpieczeństwa narodowego.
O śledzących aplikacjach w Chinach mówili tam już ze 4-5  lat temu. Już wtedy wiele niby tzw demokratycznych państw mocno się tm interesowało. Chiny system praktycznie już u siebie wdrożyły. Idziemy za nimi. Teraz Chiny mocno pracują na wycofaniem materialnego pieniądza i zastąpieniem go elektronicznym. Za chwilę możemy mieć to samo. Wtedy wielki brat będzie miał każdego z nas pod ścisłą kontrolą.
Jakoś dziwnie mocno brzmią tu słowa:

15 I dano jej, by duchem obdarzyła obraz Bestii,
tak iż nawet przemówił obraz Bestii
i by sprawił, że wszyscy zostaną zabici,
którzy nie oddadzą pokłonu obrazowi Bestii8.
16 9 I sprawia, że wszyscy:
mali i wielcy,
bogaci i biedni,
wolni i niewolnicy
otrzymują znamię na prawą rękę lub na czoło
17 i że nikt nie może kupić ni sprzedać,
kto nie ma znamienia -
imienia Bestii
lub liczby jej imienia.
18 Tu jest [potrzebna] mądrość.
Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy:
liczba to bowiem człowieka.
A liczba jego: sześćset sześćdziesiąt sześć10.
 Ap 13. 15-18
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo April 30, 2021, 08:56:11
Innymi słowy - doczekaliśmy się czasów, kiedy robienie wody z mózgów większości populacji stało się standardem. Z tego zrobił się przemysł, na tym bazują rządzący - kto to robi lepiej, skuteczniej  - ma władzę. Przykładów nie musimy szukać daleko.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia April 30, 2021, 13:26:10
Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy:
liczba to bowiem człowieka.
A liczba jego: sześćset sześćdziesiąt sześć

Nie ma co zwalać na jakies mityczne straszydła, szkoda zdrowia.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: werbena April 30, 2021, 21:52:35
UE oficjalnie:
 8 tys. 430 zabitych i 354 tys. zdarzeń niepożądanych (urazów) po szczepionkach na COVID-19
http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=31067&Itemid=47
--------------------------------------------------------

OFICJALNE INFORMACJE -Ministerstwo Zdrowia PL
w odpowiedzi na wniosek udzieliło informacji, że pozytywny wynik testu na obecność wirusa wykazano u 37 833 zaszczepionych osób, a 1670 z nich zmarło!!!!!
Natomiast w ciągu 14 dni od szczepienia zmarły 994 zaszczepione osoby.......
https://stopnop.com.pl/mz-zgony/

--------------------------------------------------
Wystąpienia wybitnych naukowców i lekarzy  blokowane w mediach o szczepionce:

http://cioz-dobrostan.pl/covid-19/nie-szczepionka/
-------------------------------------------------------

WYSTĄPIENIA LEKARZY i NAUKOWCÓW NA TEMAT KORONAWIRUSA

http://cioz-dobrostan.pl/covid-19/lekarze-o-covid19/

http://cioz-dobrostan.pl/covid-19/lekarze-o-covid19/#nowe

-----------------------------------------------------------
Francuski raport w sprawie oceny szczepionek
Pfizer, Moderna,AstraZeneca i Janssen (Johnson & Johnson).
"Trzeba wszystkie wycofać"......

http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=31062&Itemid=53


--------------------------------------------------------------
w NIEMCZECH 32-letnia psychoterapeutka została zaczepiona przeciw COVID-19 preparatem firmy AstraZeneca, 11 dni później zmarła.
Jako przyczynę zgonu podano krwotok śródczaszkowy, ale po wielu wątpliwościach przeprowadzono badania i władze niemieckiego powiatu Herford przyznały, że śmierć kobiety "rzeczywiście miała związek ze szczepieniem".

http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=31064&Itemid=47

------------------------------------------------------------


Potwierdzono, że szczepionka na Covid-19 firmy Pfizer powoduje uszkodzenia mózgu. ..........
Opublikowane w czasopiśmie Microbiology & Infectious Diseases badanie ujawnia, że szczepionka Pfizer może wywoływać choroby prionowe, które według Centers for Disease Control and Prevention (CDC) są chorobami neurodegeneracyjnymi uszkadzającymi mózg.......

http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_technologia/potwierdzono_ze,p775328670


--------------------------
Fizyk i kardiolog nuklearny dr Richard Fleming
wydał straszne ostrzeżenie o niebezpieczeństwach szczepionek przeciwko koronawirusowi z Wuhan (Covid-19)......twierdzi, że oprócz potencjalnie poważnego zapalenia, krzepnięcia krwi, choroby szalonych krów, problemów neurologicznych i choroby Alzheimera, szczepienia na Covida NIE przynoszą żadnych korzyści......
http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_technologia/eksperci_ostrzegaja_ze,p879478705


-------------------------------------

Doktor Geert Vanden Bossche,
jeden z najbardziej znanych na świecie czołowych badaczy szczepionkowych, położył na szali całą swoją wiarygodność i karierę naukową i zwrócił się oficjalnie do WHO, po rozmowach z innymi badaczami, aby natychmiast przerwać masowe szczepienia na COVID-19, bo jego konsekwencje “mogą być dla zdrowia publicznego opłakane”.
Nadał swojej wiadomości priorytet najwyższej wagi zarządzania kryzysowego..........
https://fpg24.pl/bardzo-wazny-glos-w-sprawie-masowych-szczepien-na-covid-19/


---------------------------------------

Zamor**owali 70tys Polaków" - mocne słowa Piotra Rubasa na Konferencji lekarzy...
https://www.youtube.com/watch?v=Z8iXzLeCNvY


-----------------------------------------------

W Polsce nie powiedzą, a w Norwegii pisza już artykuły medyczne

https://tidsskriftet.no/2021/04/kort-kasuistikk/fatal-hjerneblodning-etter-covid-19-vaksine

mloda kobieta (30 lat)pracują ca w słuzbie zdrowia dostała szczepionkę Astra Zeneci, 7 dni później bóle głowe, 10 dni po szczepionce dostała udaru krwotocznego mózgu

Kolejny artykuł
2 młodych lekarzy po szczepieniu Astra Zeneca dostało zakrzepicy

https://tidsskriftet.no/2021/04/kort-kasuistikk/dyp-venetrombose-mer-enn-uker-etter-vaksinering-mot-covid-19


------------------------------------------------

właśnie pojawił się komunikat FDA (organizacja do spraw żywności i leków) :

https://drcharlieward.com/the-fda-wil-not-authorize-or-approve-of-any-covid-19-vaccine/?utm_content=12524725&utm_medium=Email&utm_name=Id&utm_source=A...

"FDA will not authorise or approve any Covid 19 Vaccine"

Czyli FDA nie podpisuje się pod żadną szczepionką na Covid 19..............

: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 01, 2021, 10:49:59
Artykuł z prisonplanet o chorobie wściekłych krów jest przynajmniej graficznie zmanipulowany, bo ilustracja nieostrego mózgu nie pochodzi z podlinkowanego artykułu ani z nagrania podlinkowanej rozmowy telefonicznej.

W sumie najważniejsze, by ludzie mieli wybór. Na ulicy też można zostać rozjechanym, chodzi o rozważenie prawdopodobieństwa, co jest bardziej możliwe i sensowne.
***

Ja mam nadzieję, że kiedyś się pojawi jakaś komisja prawdy i sprawiedliwości, by ustalić, jakie są rzeczywiste przyczyny rekordów umieralności w Polsce, nawet na tle innych krajów, które podobno są biedniejsze, rządzone przez wredne rządy i mają służbę zdrowia w gorszym stanie. Mamy rekordy umieralności ogółem i rekordy umieralności wśród osób, które wylądowały w szpitali z powodu kowida.

Elementy do rozważenia:
1. zamknięcie lasów i terenów zielonych wiosną 2020 i wpływ na niespecyficzną odporność społeczeństwa
2. wielomiesięczny areszt domowy dla dzieci i młodzieży i wpływ na niespecyficzną odporność dzieci i młodzieży
3. brak testów na życzenie, nawet na życzenie lekarza (musiała być pełna czwórka objawów) aż do chyba listopada 2020
4. absurdalne zasady kwarantanny, które powodują, że ludzie unikają kontaktów z medycyną, jeśli tylko bardzo nie muszą.
5. brak szczepionek na życzenie - jeśli ktoś chce, to niech się szczepi i niech nikt nie robi z tego powodu łaski, ani zamieszania, szczególnie pod koniec dnia szczepień, kiedy szczepionki mogą się zmarnować.
6. rola oficjalnych ideologii "medycznych" począwszy od ideologii "braku dowodów naukowych" (np. amantadyna) do ideologii "wytworzenia odporności stadnej"
7. sprawa amantadyny, która powinna być wyjaśniona najpóźniej do jesieni 2020 - albo działa, albo nie działa, a jeśli działa, to w jakich warunkach.
8. brak racjonalnych i zrozumiałych informacji o metodach samopomocy w warunkach domowych: zioła, witaminy, domowa fizykoterapia, gimnastyka itp w czasie choroby i rehabilitacji.

A w tle różne rządowe wygłupy, typu reorganizacje rządu (wybory musiały się w końcu odbyć, ale cyrk dookoła nich zużył zbyt wiele energii społecznej - pamiętam, że wirus miał być w odwrocie według głównego wolontariusza Dudy), chaotyczne zakupy, które do dziś nie zostały wyjaśnione, a decydentom nic się nie stało czy siła 2 miliardów złotych / rok dla TVPiS, które są wykorzystywane w coraz bardziej obleśny sposób. Propaganda bije w oczy, ale statystyki pogrzebów są nieubłagane, nawet na tle świata. Oczywiście winne jest przypadkowe społeczeństwo, które nie zgłasza się do lekarza. Tzw opozycja w zasadzie nie zgłasza żadnej propozycji, co by zrobić inaczej, za wyjątkiem wpompowania pieniędzy zamiast na propagandę TVPiS to dla służby zdrowia.

Nie widzę jeszcze zmasowanej reorganizacji sanatoriów pod kątem jak najszybszego rozpoczęcia rehabilitacji tysięcy ludzi, którzy przeszli przez kowida, ale nie wrócili do zdrowia.

Bez względu na to, czy ta epidemia będzie trwała dłużej, czy krócej, kiedy przyjdzie następna, jaka partia będzie rządzić, to bez racjonalnej analizy tego, co się stało, nigdy nie wyjdziemy z błędnego koła ciągle powtarzanych błędów.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 01, 2021, 12:32:08
Basiu... masz za długą perspektywę!

Gwóźdź programu dzieje się tu i teraz - jadę sobie rano po świeże mleko do krowy ;-) w tle radio w którym akurat profesor (?tak był tytułowany przez prowadzącą) Szejna przekonuje, że czas skończyć z cackaniem się ze społeczeństwem, bo on był obowiązkowo szczepiony na gruźlicę, ospę i polio, to dlaczego dziś przymusowo nie zaszczepić całego społeczeństwa na Covid-19 (narzędzia są - Duda pierwszy podpis prezydencki złożył pod taką ustawą, a że w czasie wakacji w sezonie ogórkowym, to chyba tylko aby nie wzbudzać "demonów" wolności).

Przypomnę tylko ze zanim wprowadzono szczepienia (przebadane):
- ospa - 30-95% śmiertelności wśród zakażonych
- gruźlica - ok. 20% śmiertelności wśród zakażonych (w różnych okresach czasu się to zmieniało w zależności od mutacji)
- polio - 10% śmiertelności wśród zakażonych (o wykluczonych z normalnego życia nie wspomnę)

Wracam do domu i co mi się rzuca na oczy? Ano uchwała samorządu Wałbrzycha, o obowiązkowym szczepieniu mieszkańców i zatrudnionych na terenie miasta, eksperymentalnym produktem medycznym, o nie ustalonym działaniu i skuteczności. Nie dowierzam, ale kolejny tytuł i...
 
Główny doradca premiera prof Andrzej Horban zakłada, że obowiązkowe szczepienia tymże produktem (niezależnie jak go nazwiemy) będą naturalnym następstwem sytuacji w której okaże się, że społeczeństwo będzie miało inne zdanie na temat skuteczności i bezpieczeństwa tegoż szczepienia niż on!!!

Taki Horban wydawałoby się, a tu twarz Mengele zza maski wygląda, której racjonalności dodaje morda blockfuhrera Szejny. Czy mój komentarz to panujący powszechnie w sieci hejt... czy wyraz bezsilności/wściekłości?!

W swoim podsumowaniu Basiu piszesz o wielu aspektach - miałem ciągoty zrobić coś podobnego już kilka dni temu, ale okazuje się, że mamy za małą wyobraźnię, a raczej traktujemy sytuację racjonalnie jako wypadkową okoliczności. To nie tak - to wszystko coraz bardziej przekonująco jest zaplanowaną operacją medyczną na całych społeczeństwach, której podporządkowuje się prawo i zasady obowiązujące w dotychczasowym świecie...
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 01, 2021, 13:31:44
Zgadzam się z ostatnim postem Basi. Od siebie dodam to, co do mnie przemawia, gdzie ja szukam informacji.  Jest to m.in. były prezes Klubu Jagiellońskiego Marcin Kędzierski - na fb albo stronie KJ polecam jego wpisy/przewidywania, bo się po prostu sprawdzają. Duże wrażenie, bo trafił w samo sedno moich własnych obaw, zrobił na mnie poniższy wywiad. Kędzierski wyjątkowo łagodnie jak to Klub Jagielloński ocenia rząd, tym niemniej mówi o tym, co wszyscy chyba czujemy żyjąc w Polsce, mamy państwo z papieru. Niezależnie od przekonań, sympatii i antypatii politycznych, jestem głęboko przekonana, że wszyscy chcemy tych samych podstawowych rzeczy. Sprawnych instytucji i gwarancji bezpieczeństwa jakie daje własne państwo. Polecam:

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26968900,kedzierski-bedzie-jak-bylo-tyle-ze-bardziej-z-pandemia-polska.html

A tu jego cotygodniowe raporty o pandemii: https://klubjagiellonski.pl/profil/marcinkedzierski/
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: werbena May 01, 2021, 22:47:19
VERA SHARAV W ROZMOWE z niemieckim prawnikiem REINEREM FUELLMICHEM - PRZYGOTOWANIA DO NORYMBERGI 2.0


"..Nazistowska propaganda tez wykorzystywala strach przed epidemia chorob zakaznych by demonizować Zydow jako roznosicieli chorob.
Tym, co wyrożnialo Holokaust, byla kluczowa rola jaką w tym zbrodniczym procesie odegrali lekarze..
..każdy etap tego morderczego procesu byl promowany przez srodowisko naukowe i medyczne .....i spis powszechny tez się przydał......

c.d.:
https://gloria.tv/post/pPrbxV8nasot6wK4m3F7ptkML


-------------------------------------------------------------------------------------


USUNIĘTY PRZEZ YOUTUBE WYWIAD:

"Koniec demokracji? Jak filtrować prawdę i żyć w 2021 roku?-Mecenas Piotr Schramm


https://expertia.com.pl/kurs/piotr-schramm-odbierz-ocenzurowany-wywiad/

---------------------------------------------------------------------------

PRAWDA SZOKUJE - DO CZEGO SŁUŻĄ TESTY eRTe - PeCeR Andrzej Kawka

https://gloria.tv/post/woPqxitZCDtN13rjZ7MKHTQwL

------------------------------------------------------------

SPOWIEDZ RATOWNIKA -film Wojciecha Sumlinskiego

https://www.facebook.com/odmladzanienasurowo/videos/129533062485586

----------------------------------------------------------------

Amerykańskie laboratoria nie mogą znaleźć wirusa Covid-19 !!!!!!!!!!!

http://dakowski.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=30960&Itemid=53
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 02, 2021, 09:57:55
Jestem daleka od teorii spiskowych, ale wnioski momentami mam podobne  >:( :'(

https://cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/nfz-tnie-szpitalom-stawki-w-onkologii-i-to-wstecznie
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 02, 2021, 19:49:15
Widać, że TVPiSlamska potrzebuje dalszej kasy na propagandę. To nie jest żaden spisek, to nasza demokracja w praktyce, która szuka kasy na ważniejsze dla demokracji wydatki. W odróżnieniu od teorii spiskowych, pod tym się podpisały konkretne osoby.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 02, 2021, 21:00:57
Basiu Twój wpis sugeruje, że każda inna opcja byłaby lepsza... a reszta to teorie spiskowe!

Zauważ, że Szejna to lewica, Szełemej platforma, a Horban zausznik PiS.

Znasz w historii przypadek, kiedy rządzący i opozycja, ręka w rękę, głoszą dokładnie to samo?! Przedmiotem tej zgody jest kwestia eksperymentu paramedycznego (genetycznego) przeprowadzanego bez zgody uczestników (z tego co kojarzę eksperymenty genetyczne wymagają zgody komisji bioetycznej, a uczestnicy muszą podpisać formularz świadomej zgody!), którego konsekwencji nawet nie można przewidzieć, a oni nie mają wątpliwości!!! Czy jednak nie przypomina to holokaustu, tylko w o wiele większym wymiarze??? Wtedy też establishment był za, a wyjątkami dziś się Niemców broni.

Gdzie tu teoria spiskowa - to fakty. Można sobie mydlić oczy byłym prezesem Klubu Jagiellońskiego, który jest członkiem tego samego establishmentu, ale fakty są oczywiste (czyli wątpliwe podstawy zastosowania pseudo szczepionek, że o skuteczności i celowości już nie wspomnę)!

Problem w tym, że przetrenowano metodę dzielenia społeczeństwa (i wygrywania czego się tylko zachce) a teraz to już hulaj dusza - piekła nie ma i nie będzie... jeśli wszyscy dadzą się omamić mówiąc delikatnie, nie - nie TVPiS a dokładnie wszystkim dostępnym mediom za wyjątkiem jakichś niszowych stron czy publikacji.
 
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 02, 2021, 21:43:48
Nie opowiadam się za żadną opcją, bo żadna opcja nie ma innego programu, niż obecnie rządząca.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Katinka May 03, 2021, 17:54:03
No cóż przez rok w rodzinie broniliśmy się olejkiem szałwiowym doustnie 3krople3* dziennie. Potem dodaliśmy la pacho i vilcacorę plus katalpa.Ale na brytyjskiego to było mało i zastosowaliśmy dodatkowo amantadynę.

W pierwszym tygodniu po objawach (nawet błachych) działa opóźniając replikację co przy ziołach pozwoliło obniżyć temp do 37 w 2 dni. Katalpa blokuje il6 i cox2 blokując cytokininy. I zaznaczam  spore skutki uboczne, ale przy cukrzycy i nadciśnieniu i nad wadze to kruszczyk.

Jeżeli ktoś ma autoagresję to bezpieczniej zastosować chanca Pierre plus olejek ,plus katalpa.
Młodym wystarczyły same zioła i ew mieszanki z Lukrecją na jelita.

Jeżeli ktoś jest młody nie polecam skutki są okropne arytmia ,skoki ciśnienia itp reszta w ulotce.
Sądzę ,że katalpa ,pachnotka(stosowana w Chinach) zabezpiecza przed silnymi powikłaniami. Na 15 osób niestety straciliśmy tatę tyle ,że zmarł na zakrzepicę a wirusa już pokonał.
Pomiary saturacji,temp to podstawa i jeśli objawy zakrzepu ból nogi itp wzywajcie karetkę, by was przebadali, mają dokładny sprzęt i wiedzę
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Katinka May 03, 2021, 18:10:48
Przechorowałam łatwo nie było, choć i tak ulgowo. Przynajmniej nie muszę się szczepić na cito. Ale i tak mam zahamowanie natury moralnej /tak komórki embrinalne używane do produkcji) .
Ma ktoś pomysł na wylew do ciała szklistego? To pozostałość. Już prawie 2 miesiące się z tym borykam i co 2 -3 tygodnie powtórka z rozrywki. Biorę wapno ,cyklonaminę k1,.Byłam 30 u lekarza i postraszyła mnie operacją łącznie z opróżnianiem oka z ciała szklistego, koszmar.:(
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 03, 2021, 23:17:18
Ma ktoś pomysł na wylew do ciała szklistego? To pozostałość. Już prawie 2 miesiące się z tym borykam i co 2 -3 tygodnie powtórka z rozrywki. Biorę wapno ,cyklonaminę k1,.Byłam 30 u lekarza i postraszyła mnie operacją łącznie z opróżnianiem oka z ciała szklistego, koszmar.:(

Bierz wszystko, co stabilizuje błony naczyń. To samo się pewnie dzieje w innych narządach. Czarne owoce lub ich przetwory, hibiskus, preparaty z kasztanów, ruszczyka, głóg, dzika róża, jarzębina itp

Dla oczu jeszcze różne karotenoidy, ale muszą być jedzone razem z tłuszczami, by poszły tam, gdzie są potrzebne.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Katinka May 07, 2021, 15:00:34
Basieńko dzięki:))
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 08, 2021, 09:45:07
Pragmatyk, ja jednak bym absolutnie nie wykluczała ideologicznego palanctwa naszych władców i ich sił wsparcia ideologiczno-medycznego. Nasi udowodnili, że poglądy zmieniają szybciej, niż układ chmur na niebie, a argument braku badań naukowych ustanowili bezdyskusyjnym dogmatem, którego tak samo się nie dyskutuje, jak każdego innego religijnego dogmatu.

Nasi władcy już udowodnili wielokrotnie, że z powodów ideologicznych są gotowi poświęcić wiele (oczywiście nie swojego, ale naszego), na przykład 2 miliardy złotych na propagandę TVPiS zamiast na ważniejsze sprawy. Te dwa miliardy to prawie cały roczny zysk Orlenu, na który się wszyscy składamy, nawet tankując na "niezależnych" stacjach.

Polityka demograficzna rządu polega na tym, by młodzi uciekli za granicę, w to miejsce sprowadzić robotników z Ukrainy.  Planowane emerytury stażowe podniosą wydatki ZUS, a większa ilość nieboszczyków, szczególnie wśród emerytów odciąży system.
Głosować będą głównie ludzie 65+ (młodsi będą na robotach za granicą, a ich dzieci już prawdopodobnie nie wrócą) dla których TVPiS potrafi być wyrocznią. Cytat od mojego sąsiada: "tak, oni też kradną, ale się bardziej dzielą, niż tamci".

Ja wiele jestem w stanie zrozumieć, staram się podchodzić do życia racjonalnie, na komputerze mam Linuksa, więc Bill Gates mnie nie obchodzi, ale cyrku dookoła amantadyny zrozumieć nie potrafię. Medialni ideolodzy medyczni nawet potrafili ją oskarżać o powodowanie mutowania wirusa, co akurat jest obiektywną bzdurą.

Ponieważ wśród naszych władców są osoby, które na kasie się bardzo dobrze znają (nie oceniam tu moralności), to pada pytanie, kto w Polsce dostał w łapę lub na kogo mają haka (obyczajowego?) i jak wysoko.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 08, 2021, 10:08:13
O (!) Basiu - to jest typowa spiskowa teoria dziejów ;-)
Ja bym to wszystko co się dzieje odczytywał na nieco innym poziomie ...
Zauważyłaś, że rozwarstwia się społeczeństwo i to nie jak kartki w książce, a jak kora na drzewie.
Sporo z tego co serwujesz w swoim wpisie to typowe wrzutki. niezbędne dla zasady "dziel i rządź".
Od czasów jej autora sporo się zmieniło i nie jest już tak czytelna jak dawniej...
Nie dajmy się antagonizować - uśmiechajmy się, bo życie jest zbyt krótkie by tracić je na wyimaginowane problemy.
Pozwolisz, że zakończę tą maksymą, wpisującą się jakoś w tematykę forum :-)

Nie, no nie dotknąłem nawet problemu amantadyny... i powiem Ci, że to trochę nasza wina!
Nie protestujemy, nie - nie na ulicach, ale tak po prostu w swojej masie daliśmy się kupić za święty spokój. Pozwalamy spychać swoje zdanie na dno, bo takie nienowoczesne, niepostępowe, nieatrakcyjne - dziwactwo jednym słowem, bo kto normalny łazi po kleszczowiskach i szuka jakichś ziółek ;-)
Amantadyna? To tylko jaskrawy przykład wpasowywania nas wszystkich w formę - ona wystaje, więc trzeba było ją okroić, jak nie pasujący do formy fragment. Ale gorsze, że "okraja" się zwykłe na co dzień dbanie o zdrowie, o jakość pożywienia, o ... życie mówiąc krótko. Zamiast tego mamy skarb narodów - szmacianą maseczkę, która jest niby ten magiczny kamień - da nam zdrowie i szczęście. Nie, no wrzuca się coś dla zapaleńców - a to ogniska nie można rozpalić, bo powietrze nam zatruwa, a to świnki już nie skosztujemy, bo te gazy... Większość jest szczęśliwa, bo abonament w netflixie, a tanie ciuchy w pepco - da się żyć w tym matrixie.

I wszystko przez to, że my siedzimy cicho, wybieramy mniejsze zło, czyli święty spokój i nie wymagamy ;-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 09, 2021, 09:02:32
Basiu 2 mld dotacji dla TVP co roku przez 5 lat. Ten rok jest drugim tej wspaniałej ustawy więc już pochłonął 4 mld. A Orlen przez ostatnie 4 lata "wypracował" kilkanaście mld zadłużenia więc te zyski to tak średnio coś warte. Jeszcze jest elektrownia w Ostrołęce, którą budowali dla głosów poparcia dla jednego ministra i właśnie wyburzają 1,5 mld, a obecnie jest projekt samochodów elektrycznych izera, które mają dofinansować 5 mld i wszyscy wiedzą, że będzie to kolejna klapa, nie wspomnę o CPK itd itp.

   Wszystko można podsumować prywatyzacją państwa przez polityków, pompowaniem do partii. Nas niestety też dotyka prywatyzacja. Jak nie masz kasy nie jesteś w stanie zapewnić sobie opieki zdrowotnej. Prywatyzacja służby zdrowia rozwinęła się błyskawicznie. To samo dzieje się z edukacją. 

Ostatnio zostały opublikowane dane hospitalizacji:

1 810 857 - o tyle spadły hospitalizacje od początku marca 2020 do końca listopada 2020 w ujęciu rok do roku.
102 438 - tyle osób zakażonych SARS-CoV2 (w oparciu o pozytywny wynik testu) hospitalizowaliśmy przez cały 2020 rok.

   Tylko w tamtym roku prawie 2 mln ludzi nie dostały się do szpitala, aby 100 tys. z covid zostało hospitalizowanych.

   Niepotrzebne szczepionkowe teorie spiskowe, wystarczy patrzeć na rzeczywistość, to jest właśnie ta "exterminacja ludzi."
   
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 09, 2021, 10:25:03
Recepta, Drogie Panie, recepta, bo jak to gdzieś zapisano: po owocach ich poznacie ;-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 09, 2021, 13:07:57
Czekamy na tłumaczenia Basi rosyjskich opracowań o fitoterapii w przeciwdziałaniu covid.  ;D
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 09, 2021, 13:40:24
Mało wdzięczny unik.

Jak już tak powszechnie narzekamy na obecnie rządzących, krytykujemy wyłącznie ich pomysły (piszecie obie o pomysłach stricte politycznych - bardzo luźno powiązanych z Covid19) to może usłyszę dla odmiany nie narzekanie, które nam się wpiera jako cechę narodową, a waszą wizję tego co będzie po tych rządzących... ja rozumiem że następni rządzący, ale bardziej chodzi mi o to co się ma zmienić i w jaki sposób, bo szczerze powiem, że taki matriks, w którym przy barku wspólnie opija się sukces a przed kamerą wyciąga scyzoryk dla podkreślenia różnic, na mnie nie działa. Sądzę, że nie tylko na mnie :-) Pisałem wcześniej - zacznijmy wymagać, a nie dajmy podpuszczać się na wyimaginowane różnice, które znikają przy barku... przepraszam - pozostają żywe w umysłach wyborców

Jak mawiał klasyk - wszystko już było, ale przy dobrym podkręcaniu wyborców, jeszcze długo może potrwać, ale na pewno nie w interesie nas wszystkich!

I doszedłem do związku z Cowid19 - na pewno, nawet bez tłumaczenia rosyjskich skryptów, można powiedzieć, że wszystkie opcje (o planktonie nie mówię, bo i tak nie ma znaczenia) mają takie samo zdanie w sprawie Covid19, albo nie mają go w ogóle... czyli w interesie każdej z opcji leży aby wyborca był ogłupiony w kwestiach ogólnych, a uświadomiony w kwestiach nic nie znaczących różnic.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 09, 2021, 23:03:41
 Ty Pragmatyku to jesteś chyba emerytem zza dużą ilością wolnego czasu. W dodatku lubisz pierdoły z przerwami na gównoburze. To nie forum polityczne, ale odpowiem. Nie głosować na populistów, na populistyczne hasła. I przede wszystkim nie zamykać się w bańce informacyjnej. Ale któż wygra wybory z hasłem naprawy służby zdrowia i instytucji państwa?  I tyle w temacie.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 10, 2021, 00:28:18
Nie, Lelka, ja po prostu nie jestem podatny na manipulacje, bo swoje już przeżyłem i zawsze w efekcie okazywało się, że intuicja (nie propaganda) podpowiadała właściwe rozwiązanie.

Przy okazji, nie odpowiada mi Twój język... i sposób prowadzenia dyskusji!

Piszesz, że pewnie emeryt z za dużą ilością czasu, to powinnaś przewidzieć, że stara jak świat manipulacja, kiedy brak argumentów merytorycznych zastępuje się argumentami ad personam plus kilka pejoratywnych epitetów, nie zrobi na mnie wrażenia. Gdybyś mogła utrzymać pewien poziom dyskusji, byłbym wdzięczny i chyba nie tylko ja, bo to forum (przynajmniej tak mi się wydaje) to jedno z niewielu miejsc gdzie można mieć różne poglądy, ale nie trzeba mieć racji kosztem psucia atmosfery...

Gdybyś miała problem ze zrozumieniem o czym piszę, to wrzuć sobie w Wikipedii hasło "argumentum ad personam". Nawet zgrabnie opisano ten trick - wypisz, wymaluj Lelka.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 10, 2021, 11:00:33
Lelka, niestety, sama zaczęłaś nieprzyjemnie tą dyskusję oskarżając o oszustwo lekarza, który leczy ludzi amantadyną i stara się o tym informować na początku władze, a potem i przypadkowe społeczeństwo.

Przypominam, że on informował o pozytywnych wynikach podawania amantadyny najpierw władze, które z z powodu braku tzw "dowodów naukowych", czyli obcych publikacji po angielsku dostępnych na PubMedzie, stwierdziły, że nie ma dowodów naukowych ani oficjalnych wskazań i sprawę olały, a ilość nieboszczyków w Polsce systematycznie rosła. Gdyby nie PiSowiec Warchoł, który ośmielił się nieodpowiedzialnie razem z całą rodziną leczyć amantadyną i o tym opowiedzieć publicznie, to do dziś by w tej sprawie nic się nie ruszyło, nawet niedawno chyba w końcu z bólem zaczęte te marne badania naukowe na 200 chorych, by nie ruszyły.

Nie przekonują mnie plandemiści, jednak tzw. racjonaliści, a w szczególności wierzący w dogmaty braku badań naukowych czyli w praktyce braku kosztownych publikacji w niektórych czasopismach naukowych też powinni zrobić rachunek sumienia, jaki procent nieboszczyków z ostatnich 12 miesięcy to ich zasługa. Na pewno brak do dziś rzetelnego przebadania działania amantadyny przy dziesiątkach tysięcy zakażeń koronawirusem i setkach nieboszczyków dziennie, to bardzo wątpliwe zwycięstwo dogmatyków.

Należy zauważyć, że tylko pojedyncze "warchoły" na różnych stronach naszego cyrku politycznego ośmielają się głośno mówić, że amantadynę stosowali lub, że amantadynę trzeba przebadać jak najszybciej, bo w Polsce mamy epidemię, a nie dlatego, że elektorat się buntuje.

Jeśli 30 lat temu lek był stosowany na grypę, to znaczy, że dawkowanie i ewentualne skutki uboczne są znane. Lek wycofano z zaleceń leczenia grypy z powodu utraty skuteczności wobec wirusa z powodu jego mutacji, a nie z powodu jego szczególnej szkodliwości.

Uważam, że ludzie z pozytywnym wynikiem testu powinni dostać nie tylko pulsoksymetry, czyli zalecenie czekania na ewentualne pogorszenie, ale też do ewentualnego wykorzystania e-receptę na 2 dni z amantadyną i wskazówki, jak ją używać i co robić w razie problemów.
Niestety, dzięki racjonalistom z sekty "braku dowodów naukowych" do dziś nie wiemy, czy taka e-recepta byłaby racjonalna, czy nie. Jak na razie ilość nieboszczyków w Polsce cały czas jest rekordowa na tle Europy.
***

Zaraz założę wątek o zeszłorocznych petersburskich wykładach fitoterapeutycznych. Wykład Eleny Korsun będzie prawie transkrypcją z moimi uzupełnieniami braków mojej wiedzy, pozostałe wykłady nakierowane  praktycznie będą omówieniem.

Jest dostępny w internecie jeden wykład o kierunkach fitoterapii w obliczu zakażeń wirusowych pani Eleny Lesiowskiej, do transkrypcji którego nie podeszłam nawet. On jest bardziej ukierunkowany na badania naukowe i mechanizmy, których ja nie ogarniam nawet po polsku, czyli na zaawansowaną biochemię. Jest tego 40+ minut z prędkością oczywiście przyśpieszonego karabinu maszynowego + latające błyskawicznie slajdy. Wykładowczyni popełniła dwuczęściową książkę pod tytułem Fitoterapia oparta na dowodach (Доказательная фитотерапия), tak, że to nie są dyrdymały amatorki takiej, jak na przykład ja.

Może, jeśli jeszcze ze 2 razy go odsłucham i na spokojnie przeczytam slajdy, to mi się w głowie coś ułoży możliwego do zastosowania w kuchni ;-)

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 10, 2021, 12:52:55
 Żadne oskarżanie czy obrażanie - on jest taki i owaki. Napisałam wyraźnie - DLA MNIE jest on oszustem. Dla mnie. To jest moje zdanie i mam do niego prawo. Takie samo jak inni mają prawo wierzyć w teorie spiskowe. Więc dla jasności, oburza Was odmienne zdanie.

  Nie jest nawet problemem, że dr Bodnar nie uważa za potrzebne badać klinicznie leku, ani to jak często rozmija się z prawdą, ani te ćwierć miliona miesięcznie, które na tym zarabia.

Problemem jest to, że wmawia ludziom, że każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną i sam przyznaje, że przepisuje go ludziom w stanie agonalnym oraz dzieciom.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 10, 2021, 19:22:59
...
Problemem jest to, że wmawia ludziom, że każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną
...

Czyżbyś wiedziała coś innego??? - krytykujesz lekarza pulmunologa, masz coś wspólnego z pulmunologią, że zabierasz głos?
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 10, 2021, 20:27:11
  Nie jest nawet problemem, że dr Bodnar nie uważa za potrzebne badać klinicznie leku, ani to jak często rozmija się z prawdą,

Dlatego po pierwszych doniesieniach służby państwowe powinny zorganizować oficjalne badania kliniczne, a nie lekarz, który jest przekonany o słuszności swoich poglądów. Niestety, służby sprawę olały pod hasłem "nie ma dowodów naukowych" i o to ja mam pretensję. Sprawa powinna być dawno rozstrzygnięta naukowo, a nie ideologicznie.

ani te ćwierć miliona miesięcznie, które na tym zarabia.

Miesięcznie? Chyba pomnożyłaś ilość recept x 200 złotych za wizytę, tak?
Chyba pomyliłaś przychód z zarobkiem (odjąć ZUS, podatki, czynsze, media, koszty biurowe, koszty sanitarne, ew. zatrudnieni pracownicy)

cytaty z podlinkowanego artykułu:
"Od marca 2020 roku do kwietnia 2021 roku doktor Bodnar wypisał dokładnie 1518 recept na amantadynę.
[...]
Prawdziwy szczyt to jednak marzec 2021. Tylko w tym miesiącu doktor wystawia 1350 recept na amantadynę dla 1100 pacjentów."

Czyli podziel te 250 tysięcy na 12 i wyjdzie przychód jego firmy, ale nie jego zarobek.
Jeśli drugie zdanie nie jest sprzeczne z pierwszym, to wskazuje na 152 recepty w okresie marzec 2020 - koniec lutego 2021 + nieznany fragment kwietnia 2021.

Prawdą jest, że ludzie przywożą amantadynę z zagranicy, na przykład z Rosji lub z Niemiec, znam takie przypadki.

Zgon 17 osób spośród 1518 osób z receptą zgadza się ze zwykłą śmiertelnością z powodu zakażenia koronawirusem 1-2%.

Niektóre z wymienionych w artykule przypadków zgonów z amantadyną w tle były przeplatane też i negatywnymi wynikami testów. Sama znam MŁODEGO człowieka, który się dusił, ale test miał negatywny. Nie byłabym aż tak kategoryczna w tych przypadkach.

Pamiętaj, że jesienią 2020 łaski testu nie mogli dostąpić ludzie nawet obiektywnie bardzo chorzy, bo im brakowało takiego, czy innego objawu z kowidowej wielkiej czwórki objawów.
***

Bez względu na to, jak my się tu będziemy kłócić, to władze w tej sprawie obiektywnie się nie sprawdziły: ich obowiązkiem było sprawę zbadać naukowo, a nie ideologicznie: działa / nie działa / jeśli działa, to w jakich sytuacjach.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 10, 2021, 21:23:22
I zgadzam się Basiu z poniższym w całej rozciągłości!

Hmm... ale może dodam coś na temat jakości badań w naszych czasach...
Wiesz Basiu, że zamawiający płaci za badania, to na pewno, ale wiesz, że normą jest iż zamawiający w umowie o przeprowadzenie badań zawiera tez warunek, że płaci, jeśli wynik badania będzie taki jakiego on wymaga? Do jednostki badawczej należy dobranie odpowiedniej metodyki, bo inaczej z kasy nici i finansowo "do tyłu" - to się nawet ładnie nazywa - "badanie z gwarancją wyniku".

Nie, no ja nic nie mam przeciwko zarabianiu kasy w taki sposób, z jednym ale - takie badanie powinno być oznaczone do wiadomości publicznej jako "badanie z gwarancją wyniku", albo "nic nie warte" ;-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 11, 2021, 00:05:27
   Basiu co to piszesz.... Przecież człowiek nie pracuje 1 miesiąc w roku, czemu miesiąc przychodu dzielisz przez 12? On poza tym wypisywał drugie tyle jego zdaniem "zamiennika" tak samo skutecznego.
Po drugie jeżeli stosowanie amantadyny daje w efekcie "zwykłą" śmiertelność 1-2% to nie jest żadnym cudownym lekiem. Cudowny lek powinien zmniejszać śmiertelność, a nie pozostawać na tym samym poziomie co inne wspomagające środki kliniczne. Sama sobie zaprzeczasz.
   Nikt nie zaprzecza potrzebie badań. Jako administrator spójrz trochę szerzej. Człowiek, który szuka informacji na forum trafia na pełne akceptacji, bez żadnej polemiki, teorie spiskowe łącznie z planem eksterminacji ludzkości poprzez szczepionki (żadnego oburzenia, oszołomstwo ma tu pełen wypas*) oraz całkowitą, bezkrytyczną ufność w amantadynę, pomimo jak to sama stwierdziłaś TEJ SAMEJ "zwykłej" śmiertelności po jej zastosowaniu.


*moja osobista opinia dotycząca teorii spiskowych
   
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 11, 2021, 06:27:11
Tyle osób Ci tłumaczy, że robisz coś nie tak, a nie dociera. Nie przeczytałaś przy rejestracji regulaminu (najwyraźniej , albo nie dotarło). Cytat z regulaminu: "Poprzez rejestrację na tym forum wyrażasz zgodę, że nie będziesz wysyłał/a żadnych treści, które są fałszywe, zniesławiające, niedokładne, obraźliwe, wulgarne, wyrażające nienawiść, napastliwe..... "
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: qwerta May 11, 2021, 06:34:37
(...)każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną i sam przyznaje, że przepisuje go ludziom w stanie agonalnym oraz dzieciom.
Wow, pierwszy raz spotykam się z taką informacją. Wprawdzie nie wgryzałam się jakoś mocno w temat amantadyny, ale we wszelkich napotkanych do tej pory artykułach oraz w postach ludzi na facebookowej grupie covidowej czytałam, że amantadyna jest skuteczna tylko w początkowej fazie choroby.
Dodam, że na wspomnianej grupie sporo osób próbowało leczenia amantadyną z różnym skutkiem. Większość twierdziła, że im pomogła, ale były też osoby, na które to leczenie nie podziałało. Trudno jednak oceniać, bo posty na fb mają ograniczoną wiarygodność (wiele osób nawet nie pisało o sobie, tylko o krewnych lub znajomych). Nie wiadomo też dokładnie, w jakim momencie dana osoba wdrożyła to leczenie, a przede wszystkim nie wiadomo, jaki byłby przebieg choroby bez amantadyny. Zauważyłam, zarówno po córce, która przeszła covid, jak i po większości postów, że na ogół dość silne objawy trwają ok. 7-11 dni, przy czym tego ostatniego dnia następuje pogorszenie i swego rodzaju przełom, po którym pojawia się nagła, bardzo wyraźna poprawa i od tego momentu na ogół już się zdrowieje. To oczywiście w przypadkach nie wymagających hospitalizacji. Tak więc jeśli ktoś wziął amantadynę na ok. 3-4 dni przed owym przełomem (a najczęściej właśnie w tym momencie ludzie zaczynają leczenie tym specyfikiem), to można pomyśleć, że nagłą, naturalną poprawę zawdzięcza się lekowi...
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 11, 2021, 06:53:01
(...)każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną i sam przyznaje, że przepisuje go ludziom w stanie agonalnym oraz dzieciom.
Wow, pierwszy raz spotykam się z taką informacją. Wprawdzie nie wgryzałam się jakoś mocno w temat amantadyny, ale we wszelkich napotkanych do tej pory artykułach oraz w postach ludzi na facebookowej grupie covidowej czytałam, że amantadyna jest skuteczna tylko w początkowej fazie choroby.
Dodam, że na wspomnianej grupie sporo osób próbowało leczenia amantadyną z różnym skutkiem. Większość twierdziła, że im pomogła, ale były też osoby, na które to leczenie nie podziałało. Trudno jednak oceniać, bo posty na fb mają ograniczoną wiarygodność (wiele osób nawet nie pisało o sobie, tylko o krewnych lub znajomych). Nie wiadomo też dokładnie, w jakim momencie dana osoba wdrożyła to leczenie, a przede wszystkim nie wiadomo, jaki byłby przebieg choroby bez amantadyny. Zauważyłam, zarówno po córce, która przeszła covid, jak i po większości postów, że na ogół dość silne objawy trwają ok. 7-11 dni, przy czym tego ostatniego dnia następuje pogorszenie i swego rodzaju przełom, po którym pojawia się nagła, bardzo wyraźna poprawa i od tego momentu na ogół już się zdrowieje. To oczywiście w przypadkach nie wymagających hospitalizacji. Tak więc jeśli ktoś wziął amantadynę na ok. 3-4 dni przed owym przełomem (a najczęściej właśnie w tym momencie ludzie zaczynają leczenie tym specyfikiem), to można pomyśleć, że nagłą, naturalną poprawę zawdzięcza się lekowi...

Bodnar tłumaczył, ze amantadyna służy do opanowania infekcji - zahamowania namnażania wirusa. Skutki infekcji  - ich leczenie to oddzielny temat, do tego potrzebne są inne działania. Cały czas podkreślał ( Bodnar), że sama amantadyna to nie wszystko, że dużo zależy od szkód, jakie wirus zdążył już wyrządzić. To wszystko było w linkach, które się tu pojawiały.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 11, 2021, 10:26:18
(...)każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną i sam przyznaje, że przepisuje go ludziom w stanie agonalnym oraz dzieciom.
Wow, pierwszy raz spotykam się z taką informacją. Wprawdzie nie wgryzałam się jakoś mocno w temat amantadyny, ale we wszelkich napotkanych do tej pory artykułach oraz w postach ludzi na facebookowej grupie covidowej czytałam, że amantadyna jest skuteczna tylko w początkowej fazie choroby.

"Twierdzę, że przy tym sposobie leczenia w ciągu 48 godzin można ustabilizować co najmniej 90% ciężkich przypadków [Covid-19] w Polsce przebywających obecnie w leczeniu szpitalnym, a po tym okresie następuje okres kilkudniowego zdrowienia.”, pisze w oświadczeniu dotyczącym leczenia amantadyną doktor Włodzimierz Bodnar z przychodni w Przemyślu. Gdzie indziej twierdził, że ogólna skuteczność jest 99%.

Kolejny cytat dr Bodnara: "Amantydynę możemy włączyć na każdym etapie choroby, o ile podejrzewamy, że wirus może być jeszcze aktywny. Nawet w 10 czy 14 dniu choroby, a być może jeszcze później – to określi nauka w przyszłości. Późne włączenie amantadyny nie uratuje zdrowia pacjentowi, ale może mu uratować życie."

Jak widzisz nie ma oporów do reklamowania leku w ciężkich przypadkach. W rezultacie ludzie odwlekają zgłoszenie się do szpitala i na własną rękę stosują lek mający przecież własne skutki uboczne. Albo stosują go w szpitalu nie informując lekarza. I o tym trzeba głośno mówić.

  Dr Bodnar nie był zainteresowany badaniami klinicznymi, nie występował z wnioskiem o zgodę na badanie kliniczne do komisji bioetycznych przy Izbach Lekarskich. Mało tego, twierdzi, że wyniki takich badań go nie interesują.

  O taką zgodę wystąpił prof. dr hab. n. med. Konrad Rejdak z Uniwersytetu Medycznego w Lublinie. Komisja bioetyczna wyraziła zgodę na badania kliniczne profesora Rejdaka prowadzone u pacjentów z Covid-19 ze współistniejącymi chorobami neurologicznymi.

   Sam dr Rejdak potwierdza Twoje fejsbukowe wiadomości, że stosowanie w początkowej fazie powala łagodniej przechodzić infekcję (sprawdzone na razie u 20 osób). I bardzo dobrze, że są ludzie, którzy chcą serio sprawdzać skuteczność leku, a nie tylko przepisywać recepty.

  Cieszę się leo, że podzielasz moje zdanie o rozpowszechnianiu informacji "fałszywych, zniesławiających, niedokładnych", bo tym są dla mnie teorie spiskowe, ale też Twoja wiedza zielarska, od której  trzymam się jak najdalej. Poszłam za radą Basi, która uporządkowała moje stosowanie ziół przeciwzapalnych, o których powiedziałeś, że wszystkie są dla mnie nieprzydatne i nieskuteczne. Dzięki wskazówkom Basi wyleczyłam tarczycę. Także tak....
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: qwerta May 11, 2021, 10:40:32
Bodnar tłumaczył, ze amantadyna służy do opanowania infekcji - zahamowania namnażania wirusa. Skutki infekcji  - ich leczenie to oddzielny temat, do tego potrzebne są inne działania.
No właśnie, dlatego zdziwiło mnie to, co napisała lelka. Skąd takie info?
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 11, 2021, 11:01:09
Cóż... jestem pełen podziwu dla zdolności adaptacyjnych Lelki, o ile jest to prawdziwa osoba, a nie farma trolli systemowych. Już na początku jej obecności na forum, też dzieliłem się z nią swoimi doświadczeniami - w zamian spotkałem się z jakąś dziwną, napastliwą, agresywną zaciętością i szybko wycofałem...

A wracając do amantadyny i jej promotora w zakresie Cowid19 - nie osiągniecie w dyskusji z Lelką konsensusu, bo ona (co mi kiedyś zarzucała) żyje w bańce medialnej i akceptuje wyłącznie wybiórczo argumenty z tej bańki, uważając je za dogmaty. Ja odpadam
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 11, 2021, 11:17:58
Bodnar tłumaczył, ze amantadyna służy do opanowania infekcji - zahamowania namnażania wirusa. Skutki infekcji  - ich leczenie to oddzielny temat, do tego potrzebne są inne działania.
No właśnie, dlatego zdziwiło mnie to, co napisała lelka. Skąd takie info?

Lelka cytuje Bodnara i podaje to jako argument przeciwko niemu, chociaż z tekstu wynika coś zupełnie przeciwnego - jeżeli przeczyta się całość - ze zrozumieniem.
I - @lelka - co do mojego zielarstwa - cały czas mówię, że jestem chemikiem, a nie zielarzem, dlatego - jak  przekazuję jakieś informacje, staram się przekazywać skąd to wiem - tobie również.
O ziółkach, które skrytykowałem, powiedziałaś prawdę, ale tylko kawałek. Nie powiedziałaś, że miałaś wszystko co było w sklepie i wszystko na raz chciałaś jeść. I w dalszym ciągu nie wiesz o co mi chodziło :) .

: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 11, 2021, 11:27:27
Ależ brałam wszystko co kupiłam, tylko za wskazówką Basi stosowałam na zmianę. Mało tego jeszcze mi dołożyła parę rzeczy. :D
A Ty to wszystko nie tylko zanegowałeś, ale ba! Uznałeś za szkodliwe.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 11, 2021, 13:26:57
Cytat z Wikipedii.
Hasło: argumentum ad personam: "z łac. argumentum ad personam (argument wymierzony w osobę) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika bądź jego dokonania. W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane, a jednocześnie sugeruje audytorium, że poglądy oponenta są fałszywe. Dodatkowo obrażanie oponenta ma na celu wyprowadzenie go z równowagi, tak by utrudnić mu adekwatne reagowanie na przedstawiane argumenty.
Artur Schopenhauer w swoim dziele Die eristische Dialektik (Erystyka, czyli sztuka prowadzenia sporów) wymienia argumentum ad personam jako ostatni sposób nieuczciwej argumentacji, stosowany, gdy wszystkie inne sposoby zawodzą i nie ma szans na wygranie sporu argumentacją merytoryczną." koniec cytatu.

Możesz Lelka spokojnie opisać swoje zastrzeżenia co do sugestii Leo we właściwym wątku (to chyba ten sam, w którym wykazałem ci manipulacje, niestety musiałem to podeprzeć fragmentem naszej prywatnej korespondencji). W tym wątku piszemy o Amantadynie.

Kłamiesz pisząc, że dr Bodnar nie chciał badać Amantadyny! Rozumiem, że jako lekarz praktykujący sztukę Hipokratesa nie zajmował się badaniami, bo do tego potrzeba mieć inny profil działalności, zaplecze itp. Jednak kiedy ministerstwo zdrowia podjęło decyzję o badaniach miał w nich wziąć udział. Niestety to było chyba komuś nie na rękę i zmieniono wcześniejsze decyzje. Z tego co czytam, to od jakiegoś czasu dr. Bodnar przymierza się do badań we własnym zakresie (podejrzewając i raczej słusznie zmanipulowanie tychże, oby tylko ludzie się szczepili zamiast leczyć - dopisek mój :-)

Tekst podpisany przez dr. Bodnara tu: https://przychodnia-przemysl.pl/brak-badan-klinicznych-nad-amantadyna-w-covid-19-nowy-osrodek-badawczy-w-przemyslu/ (https://przychodnia-przemysl.pl/brak-badan-klinicznych-nad-amantadyna-w-covid-19-nowy-osrodek-badawczy-w-przemyslu/)

To tylko pierwsze z brzegu kłamstwo, do którego wyjaśnienie znalazłem w kilka sekund w Google.
Tak jak mówiłem wcześniej - pozostają Ci wyłącznie argumenty personalne, ale może zmiennik coś wymyśli? Może w kolejnej audycji TOK FM coś powiedzą?

 Jedno jest pewne - establishment będzie bronił swoich zysków, pomimo tego, że nie wszystkich da się kupić - tych zohydzi i wyśmieje, a ciemny lud to kupi!?
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 11, 2021, 15:31:39
Tak bardzo próbował, że mu nie wyszło:
" Każdy lekarz, który zauważy tego typu korelacje, zarówno pozytywne jak i negatywne, powinien poinformować o tym producenta. Może też pokusić się o przeprowadzenie eksperymentu medycznego, którego celem będzie ocena, zwykle na dużej grupie pacjentów, czy jego obserwacje są prawidłowe, czy też były zdarzeniami jednostkowymi, nieznamiennymi statystycznie. Aby przeprowadzić taki eksperyment, należy opracować protokół badania oraz uzyskać zgodę komisji bioetycznej działającej m.in. przy każdej Okręgowej Izbie Lekarskiej. Komisja bioetyczna przed wydaniem zgody analizuje każdy tego typu projekt pod kątem bezpieczeństwa oraz praw pacjenta.
 
Z tego, co mi wiadomo, dr Bodnar przed ukazaniem się informacji w prasie o pozytywnym wpływie amantadyny w leczeniu pacjentów zakażonych wirusem Covid Sars 2, nie występował z wnioskiem o zgodę na badanie kliniczne do komisji bioetycznych przy Izbach Lekarskich. Nie wiem, czy zrobił to do dnia dzisiejszego. Oznacza to, że wszelkie informacje dr Bodnara nt. amantadyny są niestety tylko i wyłącznie jego obserwacjami niepotwierdzonymi żadnymi właściwymi dla tego typu sytuacji badaniami."- dr n. med. Wojciech Domka, prezes Okręgowej Izby Lekarskiej w Rzeszowie

https://www.biznesistyl.pl/ludzie/wywiady/10145_bodnar:-amantadyna-dziala-na-covid-19.html

Źródła wcześniejszych cytatów:

https://www.salon24.pl/u/salamon/1129465,amantadyna-bodnar-mozna-wyleczyc-covid19-w-48-godzin,3

https://www.rp.pl/Covid-19/201109455-Amantadyna-nie-jest-cudownym-lekiem.html
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 11, 2021, 16:15:09
Ty już masz wyrobione zdanie w temacie - amantadyna nie działa :) . Ale - są ludzie, którzy jeszcze tego nie są pewni, którzy to sprawdzają: https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/leczenie-koronawirusa,amantadyna-lekiem-na-covid-19--polscy-eksperci-kloca-sie-o-lek-na-parkinsona,artykul,47023272.html .
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 11, 2021, 16:57:07
Gdzie napisałam, że nie działa?
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 11, 2021, 17:22:17
O, napisałaś kilka innych rzeczy, co do których mam wątpliwości, bo brak ich źródła w podanych linkach...
Niektóre z nich są inteligentnie uzupełnione o szkalujące informacje (na zasadzie wrzuć kilo prawdy i deko fałszu - napewno łykną!)

Problemem jest to, że wmawia ludziom, że każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną i sam przyznaje, że przepisuje go ludziom w stanie agonalnym oraz dzieciom.

Poproszę o źródło, w przeciwnym wypadku - kłamstwo!

   [...] On poza tym wypisywał drugie tyle jego zdaniem "zamiennika" tak samo skutecznego...
   
Poproszę o źródło, w przeciwnym wypadku - kłamstwo!

Dr Bodnar [...] twierdzi, że wyniki takich badań go nie interesują.

Poproszę o źródło, w przeciwnym wypadku - kłamstwo!

I jeszcze drobiazg - sprawdź znaczenie określenia "skutki uboczne" i "działania niepożądane". jak już sprawdzisz, to proszę nie stosuj ich zamiennie, bo to manipulacja!

Leo - to nie jest kwestia czytania ze zrozumieniem - dla mnie to tępa manipulacja!
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 11, 2021, 17:55:40
 
Poproszę o źródło, w przeciwnym wypadku - kłamstwo!

  Ciągle w kółko powtarzać to samo, aby Cię zaspokoić? Nie dość, że emeryt zza dużą ilością wolnego czasu to jeszcze onanista.  :D

   Ale ponieważ odnoszę się tu do również pierwszego linku jaki zamieściłam o dr Bodnarze i jego odpowiedziach na pytania dziennikarza, dlatego zamieszczę go jeszcze raz.

"Pytam doktora Bodnara, jak wyniki tych badań wpłyną na jego praktykę. - Dla mnie lek jest skuteczny i będę leczył, nawet jeśli badania kliniczne nie potwierdzą jego skuteczności. Chyba że dostanę zakaz."

Dane z Ministerstwa Zdrowia:

"Prawdziwy szczyt to jednak marzec 2021. Tylko w tym miesiącu doktor wystawia 1350 recept na amantadynę dla 1100 pacjentów. "

Osób z przepisaną amantadyną z powierdzonym covid 608

"A zatem spośród 1518 osób, które wyszły z gabinetu Włodzimierza Bodnara z receptą na amantadynę, tylko 806 miało kiedykolwiek test na COVID-19, a tylko w przypadku 608 z nich test dał wynik pozytywny"

Osób, którym przepisał remandatynę 800 - brak danych o teście.

"Jak ustaliłem, do marca doktor przepisał około 800 recept na rymantadynę."

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,27026992,doktor-bodnar-od-amantadyny-odslaniamy-kulisy-cudownej-terapii.html

***Dopisuję "rachunki", bo naiwnie sądziłam, że każdy może sobie doczytać tekst i obliczyć ten nieszczęsny przychód za marzec:

1100+800=1900x200=380 000

Wpisu lelki od którego się zaczęło - już nie ma, tak samo odpowiedzi mojej, Pragmatyka, Darshana - cenzura jednak miała coś na względzie :) :). Cd pewnie za niedługo też zniknie :) . Ale - przynajmniej sobie pogawędziliśmy :) .

Leo wszystko jest, tylko przeniesione http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=7651.0

Ale naprawdę nie ma sensu dłużej bić pianę i w kółko powtarzać to samo. Każdy ma prawo wierzyć w co chce. Warto czytać różne opinie, różne źródła i tyle. Nie rozumiem tych emocji, tak silnego utożsamiania się z medialną bądź co bądź postacią. Więcej luzu i dystansu. Dla nas wszystkich.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 11, 2021, 23:38:12
***Od Basi: cenzura obyczajowa ***
***


A teraz do meritum!
Niestety podane źródło nie potwierdza wszystkich stwierdzeń jakich użyłaś w swoich tekstach.

Nigdzie nie znalazłem stwierdzenia, że nie interesują dr. Bodnara wyniki badań nad amantadyną - stwierdza za to, że jeśli wyniki badań nie potwierdzą jego spostrzeżeń, to on i tak będzie amantadynę stosował (ma takie prawo w przychodni prywatnej!). Rozwiązaniem miał być jego udział w badaniach i jak pisałem wyżej - nie wyszło, więc wcale się nie dziwię, że nie ma zaufania do decydentów, którzy trzymali w lodówce jego zgłoszenie, jak długo się dało.

Nigdzie w podanym źródle nie znalazłem stwierdzenia, "że każdego na każdym etapie można wyleczyć amantadyną"! Owszem, mówi, że jeśli choroba jest na etapie rozwoju patogenu, to tenże rozwój amantadyną można powstrzymać i ratować życie, jeśli już nie zdrowie.

Zamiennik jest zarejestrowany w standardzie leczenia grypy - przy jego doświadczeniu w tym zakresie nie czepiałbym się, w obliczu niemocy wszechogarniającej służbę zdrowia!

Jestem przekonany, że osoby zabierające tu głos nie należą do wyznawców dr. Bodnara, ale w obliczu indolencji państwa w zakresie leczenia Covid-19 każdy potencjalnie skuteczny sposób chroniący przed poważnymi problemami zdrowotnymi jest brany przez nas pod uwagę!

Rzetelne badania, przeprowadzone w porę, rozwiązałyby problem. Brak badań to nie wina dr. Bodnara i zarzucanie mu, że ich nie przeprowadził jest śmieszne - to odwrócenie ról, aby usprawiedliwić inercję w tym akurat temacie. Robienie kozła ofiarnego z faceta, który jako jeden z niewielu zrobił cokolwiek pokazuje intencje decydentów - złe intencje, dlatego mamy prawo im nie ufać i to nie jest spiskowa teoria, tylko życie.

Zarzucanie mu, że zarabia na całym zamieszaniu... - mnie do niego przekonuje na przykład ten fragment, w którym szanownego autora dochodzenia nie zarejestrowano w przychodni z powodu braku wolnych terminów, ale jak zgłosił że z Covid-19 to miejsce się znalazło! Przecież wizyta, niezależnie od choroby kosztuje tyle samo! Widać, że doktor wierzy, że w tym zakresie może pomóc i pomaga jak umie.

: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 12, 2021, 05:35:39
...
Niestety podane źródło nie potwierdza wszystkich stwierdzeń jakich użyłaś w swoich tekstach.
...

Przede wszystkim - podane źródło to nie jest źródło poważnych informacji - żadne czasopismo medyczne, czy popularyzujące wiedzę o medycynie. Autor - 23 letni student politologi - szukający sensacji, żeby wzbudzić emocje u osób nie mających pojęcia o temacie, bo pozostali tylko zaczną czytać i nie skończą.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 12, 2021, 14:52:37
No, to rozdzieliłam wątki dyskusyjne od informacyjnego.

W wątku dyskusyjnym nadal potwierdzam, że autorowi wywołanego przez lelkę artylułu pomieszała się matematyka i rachunek zbiorów, no, ale czego wymagać od dziennikarza? A teoretycznie rachunek zbiorów jest juz teraz we wczesnej podstawówce.
***

Proponuję iść nad wodę, na słońce, by ochłonąć, bo podobno pojutrze na razie ma być koniec upałów.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: lelka May 13, 2021, 16:47:49
Uzupełniłam wcześniejszy wpis o rachunek zbiorów :)


Przede wszystkim - podane źródło to nie jest źródło poważnych informacji - żadne czasopismo medyczne, czy popularyzujące wiedzę o medycynie. Autor - 23 letni student politologi - szukający sensacji, żeby wzbudzić emocje u osób nie mających pojęcia o temacie, bo pozostali tylko zaczną czytać i nie skończą.

Oj chyba te 23 lata to miał 20 lat temu :), bazujesz pewnie na wpisie kiedy zaczynał pracę w radiu, na stałe pracuje w nim na pewno od 2008r. Wygląda na mocną 40-stkę. Poza tym dane z Ministerstwa Zdrowia to po prostu dane. Sensacyjne są reakcje.

: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 15, 2021, 23:12:53
***Od Basi: cenzura obyczajowa ***

Ciągle w kółko powtarzać to samo, aby Cię zaspokoić? Nie dość, że emeryt zza dużą ilością wolnego czasu to jeszcze onanista.  :D

Ja pozwolę sobie wrócić do kwestii sposobu wymiany argumentów, a w zasadzie to nawet nie to mnie bulwersuje, ale sposób moderowania dyskusji przez Basię w tym konkretnym przypadku!

Dlaczego Basiu uznałaś za stosowne ocenzurować mój żart, który był bezpośrednią odpowiedzią na epitety użyte w stosunku do mojej osoby, a pozostawiłaś epitety Lelki pod moim adresem?

W kwestii ocenzurowanego fragmentu, to zawarłem w nim swoją odpowiedź na manipulacje w postaci argumentów personalnych Lelki i moim zdaniem (i chyba kanonem w sposobie moderacji) należało przede wszystkim usunąć właśnie tę manipulację, dając jasno do zrozumienia, że jest to niedopuszczalne. Oczywiście moją odpowiedź również - ona miała tylko dać poczuć Lelce jak czuje się ktoś, komu w ferworze dyskusji przypisuje się pejoratywne cechy.

Cenzurując moją odpowiedź a zostawiając atak Lelki dajesz Basiu do zrozumienia, że są równi i równiejsi i wobec tych drugich wszelka adekwatność działań nie powinna mieć miejsca.
Może być też tak, że po prostu uznałaś treść tego co napisała Lelka za mieszczącą się w normie relacji w internecie, a już moją ripostę za wykraczającą poza te granice, ale chciałbym zrozumieć:
czym się różni nazwanie kogoś "dmuchaną lalą" od nazwania drugiej strony "emerytem onanistą", dodajmy dla jasności w wątku dotyczącym amantadyny i jej promotora w leczeniu Covid-19...?
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 16, 2021, 11:52:03
Na temat cenzury: nie podobają mi się argumenty rodem z sexshopu. Nie tylko mi zresztą.
LukaszPL niedawno też miał cenzurę z tego paragrafu.
Życie ;-)

Poza tym, jak wiesz, ja też nie rozumiem emocjonalnego podejścia lelki do sprawy amantadyny i pana Bodnara z Przemyśla.
Oczywiście, ja ciągle nie rozumiem, dlaczego ciągle jeszcze nie ma wyników badań klinicznych amantadyny - chyba chorych z oficjalnym kowidem ciągle nie brakuje w Polsce, a straszą czwartą falą na jesień, czyli pytanie jest ciągle aktualne.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 16, 2021, 19:55:56
Ciągle w kółko powtarzać to samo, aby Cię zaspokoić? Nie dość, że emeryt zza dużą ilością wolnego czasu to jeszcze onanista.  :D

Powyższe to nie cytat ze mnie, ale Lelki! Rozumiem Basiu, że nie jest tu problemem używanie epitetów pod adresem adwersarza, tylko sformułowań, które Ci się kojarzą z sexshopem ;-)
Znaczy - nie jest to szkółka niedzielna, ale prywatnego biznesu nie będziemy wspierali ;-)

Wyjaśnienie mniej podpada pod obyczajówkę niżby się wydawało...
Lelka nazwała mnie onanistą, bo jej manipulacja spełzła na niczym - musiała uzupełnić link, który był w innym wątku, co pozwalało zdemaskować dowolnie interpretacje tekstu źródłowego.
Ja w odpowiedzi nazwałem ją "plastikową lalą", bo odnoszę wrażenie, że nie jest "prawdziwa" (różne oblicza w czasie). Porównanie tego do fantazji LukaszPL to chyba nadużycie :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 16, 2021, 23:01:35
Pragmatyk, masz rację, nie weszłam wystarczająco głęboko w tą pyskówkę. Przepraszam.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 17, 2021, 00:10:58
Basiu - no problem! Traktuję takie przypadki pół żartem - pół serio. Gdyby moje punktowanie kogoś znudziło lub rozdrażniło, to też przepraszam :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: werbena May 17, 2021, 10:18:42
Dr Bodnar: AMANTADYNA DZIAŁA, ale to NIE JEST lek na wszystko!

https://www.youtube.com/watch?v=x_TbuUyBsEU

--------------------------------------------------

Warto Rozmawiać z dr Bodnarem

Warto wysłuchać doktora Bodnara i zobaczyć arogancję dwóch zamaskowanych przedstawicieli Rządu....


http://www.pelniazdrowia.info/warto-rozmawiac-z-dr-bodnarem/

-------------------------------------------------------------

Profesor tłumaczy jak działa amantadyna w SARS-CoV-2

https://przychodnia-przemysl.pl/profesor-tlumaczy-jak-dziala-amantadyna-w-sars-cov-2/
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 17, 2021, 13:10:51
[od Basi: drobne sprzątanie po pomieszaniu wątków]

będziemy mieli zgrabne zamknięcie tematu oraz pytanie retoryczne, wiszące w powietrzu - dlaczego mainstream, z rządem włącznie, bierze udział w rozpętywaniu wirtualnej pandemii, zamiast podejmować działania realnie chroniące przed chorobą, egzekwować standardy leczenia i edukować społeczeństwo (niestety!) jak żyć aby minimalizować zagrożenie utratą zdrowia przez podobne przypadki.

Nadal twierdzę, że w dużej części jest to wynik międzynarodowych umów, gwarantujących bezproblemowe robienie interesów na otępiałych społeczeństwach większości krajów Świata...
My, Polacy jeszcze jakoś dajemy radę, ale społeczeństwa zachodu dały się sprowadzić do parteru.
Wiecie np., że w Niemczech (zachodnich) nikt was nie wpuści do sklepu, fryzjera, kosmetyczki itd., jeśli nie okażecie potwierdzenia szczepienia lub aktualnego testu?
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek May 17, 2021, 14:05:53
https://www.nature.com/articles/s41590-021-00923-3
Korzystałem z tłumaczenia strony. Wychodzi na to, nie po raz pierszy patrząc na publikacje, że odporność ozdrowieńców jest dużo wyższa (długość pamięci lmfocytów T) od odporności uzyskanej przez szczepienia.

Przy okazji, niech mi kto wytłumaczy gwałtowny wzrost ceny amantadyny w aptekach na terenie całej Polski z ok. 20 do ok. 60zł za to samo opakowanie zawierające 50szt tabletek. Podobno ma być jeszcze drożej...
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: leo May 17, 2021, 14:11:44
Tu: https://przychodnia-przemysl.pl/jaka-jest-skutecznosc-i-bezpieczenstwo-leczenia-amantadyna-czas-na-twarde-dane-prosto-z-nfz/ jest odpowiedź dr Bodnara na art  Michała Janczura z TOK FM - linkowany przez Lelkę
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 17, 2021, 19:02:18
My, Polacy jeszcze jakoś dajemy radę, ale społeczeństwa zachodu dały się sprowadzić do parteru.
Wiecie np., że w Niemczech (zachodnich) nikt was nie wpuści do sklepu, fryzjera, kosmetyczki itd., jeśli nie okażecie potwierdzenia szczepienia lub aktualnego testu?

Na szczęście to jest kłamstwem.
Akurat to wiem, bo mam tam znajomych, którzy się nie szczepią, nie testują (bo są na bezrobociu), a ciągle żyją w Lubece, czyli do sklepów chodzić muszą.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 17, 2021, 23:06:31
Na szczęście to jest kłamstwem.
Akurat to wiem, bo mam tam znajomych, którzy się nie szczepią, nie testują (bo są na bezrobociu), a ciągle żyją w Lubece, czyli do sklepów chodzić muszą.
[...]

Nieładnie Basiu zarzucać komuś kłamstwo na podstawie własnych wyobrażeń :-)
Ja mam większość najbliższej rodziny na zachodzie i zgadało się ostatnio.
To o czym pisałem (moja wina - wydawało mi się że to oczywiste, że nie podejrzewamy o narażenie własnego interesu sieci handlowych czy sieciowych super/hiper marketów) dotyczy prywatnych placówek usługowych i małych sklepów. Nam się to jeszcze nie mieści w głowie, ale na przykład brat dostał ostatnio propozycję wstąpienia do gwardii cywilnej w Holandii - państwo wyczerpało swoje możliwości w zakresie zapanowania nad Covidową niesubordynacją obywateli!

W kwestii obrazu świata budowanego na podstawie wyobrażeń, na które największy wpływ mają media: kilkanaście lat temu stałem się mimowolnym uczestnikiem rewolty w Kopenhadze - płonące barykady z przewróconych tramwai, uzbrojone po zęby zastępy policji i butelki z benzyną w rękach broniących wolności po drugiej stronie - walki trwały kilkanaście dni, a w tym czasie dym unosił się nad Kopenhagą. Kiedy wróciłem do kraju nie znalazłem śladu po relacjach z tych wydarzeń...

My tak sobie gadu, gadu, a jaki to ma związek z aktualną sytuacją w Polsce? Coś się zmienia - nie powiem jaka stacja, ale dziś przypadkiem trafiłem na bardzo ciekawy wywiad z lekarzem, który jasno stwierdził, że ktoś powinien ponieść odpowiedzialność za  śmiertelność przekraczającą średnią europejską - będzie czwarta fala!
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek May 18, 2021, 08:07:00
Nie przypuszczałem,że info jakie napotkał mój znajomy, który służbowo udał się do stolicy zachodnich sąsiadów może się przydać.
W rzeczywistości Niemcy są bardziej wystraszeni, niz przewidują to rozporządzenia , rygor segregacyjny idzie za tym.
Niemcy postarali się, by rozporządzenia były tłumaczone na kilka języków. Nie jest to tłumaczenie googla tylko oryginał.
https://www.berlin.de/corona/massnahmen/verordnung/artikel.909952.pl.php#headline_1_14
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Basia May 18, 2021, 11:04:25
My tak sobie gadu, gadu, a jaki to ma związek z aktualną sytuacją w Polsce? Coś się zmienia - nie powiem jaka stacja, ale dziś przypadkiem trafiłem na bardzo ciekawy wywiad z lekarzem, który jasno stwierdził, że ktoś powinien ponieść odpowiedzialność za  śmiertelność przekraczającą średnią europejską -

Ja też uważam, o czym tu już wcześniej napisałam, że powinna być powołana komisja prawdy i sprawiedliwości Tzw opozycja nie przedstawiała jakiegokolwiek alternatywnego planu działań w obliczu epidemii. Jedyne, co proponowała opozycja, to przesunięcie terminu wyborów PAD-a, jednak to nie należy do programu walki z obiektywną epidemią.

Rekordowa umieralność w Polsce na tle Europy powinna być zanalizowania, przyczyny wskazane, a winni odpowiednio ukarani, chociażby publikacją raportu na ich temat, jeśli "tylko" działali zgodnie z prawem. Ale sprawa respiratorów od handlarza bronią powinna się skończyć wyrokami karnymi w sferach rządzących i w tzw służbach. Jeśli facet jest na międzynarodowej czarnej liście, to z definicji rząd nie ma prawa z nim robić jakichkolwiek interesów i koniec.

Członków komisji, na przykład 20 osób proponuję wybierać za pomocą losowania spośród obywateli Polski stale mieszkających i pracujących w Polsce w wieku na przykład (do dyskusji) 40-70 lat, co pozwoli na uzyskanie w miarę racjonalnego przekroju rozsądku lub jego braku w przypadkowym społeczeństwie.

będzie czwarta fala!

Czwarta fala pewnie będzie, szczególnie, że za trzecią szczepionkę już obywatele mają podobo sami sobie zapłacić.

Bez względu na ilość antyszczepionkowców i ludzi, którzy obiektywnie nie mogą być zaszczepieni, ciągle jeszcze jest ileś osób chętnych na szczepionkę, które nie mogą się zaszczepić. Podobno mityczne zespoły szczepionkowe, które miałyby jeździć do ludzi nie wychodzących z domów jeszcze podobno nie wyruszyły w drogę.

Podstawiwy plan zduszenia epidemii przez masowe i błyskawiczne szczepienia się rozpadł: szczepienia nie są błyskawiczne, nie mówiąc już o masowości (niech tylko dla chętnych).
Ciągle zainteresowany szczepieniem nie może po prostu przyjść do swojej przychodni, nadstawić rękę i po pół godzinie wyjść z terminem drugiej dawki.
***

A poza tym, podobno rośnie tsunami osób z różnymi skutkami kowida, które są zbyt zdrowe na zwolnienie, ale zbyt chore, by pójść do pracy. Czytałam oficjalny wywiad z którymś z medialnych medyków, że państwowa służba zdrowia na NFZ nie ma programu i oferty rehabilitacyjnej dla takich osób.

To się skończy kolejnym wzrostem ilości kasy na medycynę prywatną, ileś osób uwierzy cudotwórcom mniej lub bardziej skutecznym, część może trafi do rozsądnych zielarzy, a ileś osób zostanie ze swoimi zwłókniałymi płucami do śmierci lub przeszczepu.
***

Grzebię po internecie, by dojść do racjonalnych prób rozwiązania problemu obrzęku i zwłóknienia płuc, co jest zwykle związane też z problemami krążeniowymi. I znów: są obiecujące badania sprzed kilku lat, nawet coś i polskiego i mało co się dzieje.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek May 19, 2021, 09:13:07
Ciekawe po co WHO potrzebna światowa agencja wywiadowcza do "walki z pandemią". Jak by to dalej komentować sama nazwa już wywołuje niedobre skojarzenia...
https://www.who.int/news/item/05-05-2021-who-germany-launch-new-global-hub-for-pandemic-and-epidemic-intelligence
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 19, 2021, 09:59:30
Rynek leków to najenergiczniej rozwijający się rynek handlowy na świecie. Nie ma drugiego tak intratnego. Kto będzie miał wpływ na ten rynek, ten zbierze całą śmietankę zysków - Niemcy już się ustawiły w kolejce ;-)
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 19, 2021, 16:52:15
My, Polacy jeszcze jakoś dajemy radę, ale społeczeństwa zachodu dały się sprowadzić do parteru.
Wiecie np., że w Niemczech (zachodnich) nikt was nie wpuści do sklepu, fryzjera, kosmetyczki itd., jeśli nie okażecie potwierdzenia szczepienia lub aktualnego testu?

Na szczęście to jest kłamstwem.
Akurat to wiem, bo mam tam znajomych, którzy się nie szczepią, nie testują (bo są na bezrobociu), a ciągle żyją w Lubece, czyli do sklepów chodzić muszą.

Basiu... myślę, że przepraszanie mnie wejdzie Ci w nawyk :-)
Jako, że więcej czasu funkcjonuję za granicą niż w Polsce (jak każdy polski emeryt ;-) ), to otrzymuję newslettera z MyPolacy.de
i cóż widzę w dzisiejszym wydaniu? Ano pozwolę sobie zacytować interesujący nas fragment, bez jakichkolwiek zmian redakcyjnych :-)

"Co aktualnie wolno osobom w pełni zaszczepionym przeciw Covid-19 i “ozdrowieńcom” w Niemczech?
 - osoby te są traktowane na równi z osobami, które uzyskały negatywny wynik testu na koronawirusa, dlatego osoby zaszczepione przeciw Covid-19 i “ozdrowieńcy” nie muszą okazywać negatywnego wyniku testu na koronawirusa przed wejściem np. do fryzjera czy do sklepu " koniec cytatu.
Więcej na https://www.mypolacy.de/niemcy,0/s/artykuly/nowe-przepisy-obowiazujace-osoby-zaszczepione-i-ozdrowiencow-na-terenie-niemiec (https://www.mypolacy.de/niemcy,0/s/artykuly/nowe-przepisy-obowiazujace-osoby-zaszczepione-i-ozdrowiencow-na-terenie-niemiec)

Na szczęście, w namiocie przy granicy kupisz zarówno test jak i wynik - taki, jaki jest Ci akurat potrzebny...



: Odp: Amantadyna - dyskusja
: zielarz polski May 19, 2021, 19:49:33
Z tego co słyszę od klientów w sklepie (takich, którzy przyjechali tera z Niemiec/ Niemczech?), to testy obowiązują w przypadku usług (np. fryzjer), nie zakupów, ale też wszyscy podkreślają, że są bardzo duże różnice w obostrzeniach w zależności od landów.

A jako ciekawostka, to linkowany artykuł jest... z jutra. :)
"20 maja 2021, 6:30".
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: Pragmatyk May 19, 2021, 21:52:58
Z tego co słyszę od klientów w sklepie (takich, którzy przyjechali tera z Niemiec/ Niemczech?), to testy obowiązują w przypadku usług (np. fryzjer), nie zakupów

Nie obowiązują w sklepach wielkopowierzchniowych!

A jako ciekawostka, to linkowany artykuł jest... z jutra. :)
"20 maja 2021, 6:30".

Czasami informacja jest warta więcej niż pieniądze ;-)
A na poważnie: artykuł jest może z jutra (nie zwróciłem uwagi, bo dla mnie to nieistotne - znałem te przepisy wcześniej), ale zawiera informacje o przepisach które obowiązują od 8 maja!!!
Przybywających z Polski obowiązują od 18 maja.

Rzeczywistość wygląda tak, że nawet służby graniczne nie potrafią udzielić rzetelnej odpowiedzi na pytanie: jakie obostrzenia obowiązują aktualnie - na pytanie zadawane różnym osobom otrzymywałem sprzeczne odpowiedzi. Realia są takie jak w Polsce - powtarza się do znudzenia kilka kwestii, a życie to zupełnie co innego, dlatego jednak zaskoczył mnie ten wymóg w prywatnych placówkach.

W Polsce na terenach przygranicznych jest pełen luz - co druga osoba nie nosi maseczki i odnoszę wrażenie, że poziom zachorowań na tych terenach jest najniższy w Polsce (z małymi wyjątkami).
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: werbena May 24, 2021, 22:46:48
Nowe doniesienia o możliwej skuteczności amantadyny in vitro i in vivo na SARS-CoV-2
Poniżej cytujemy pracę, która ukazała się w tym roku w czasopiśmie Nature i została opracowana przez chińskich badaczy z Uniwersytetu w Pekinie. Jest to już kolejne niezależne badanie dające podstawy do słuszności dalszego badania i próby stosowania amantadyny u chorych na COVID-19....

https://przychodnia-przemysl.pl/nowe-doniesienia-o-mozliwej-skutecznosci-amantadyny-in-vitro-i-in-vivo-na-sars-cov-2/

--------------------------------------

"Izby Lekarskie prześladują przychodnie i lekarzy, które nie zamknęły się na pacjentów?

https://przychodnia-przemysl.pl/izby-lekarskie-przesladuja-przychodnie-i-lekarzy-ktore-nie-zamknely-sie-na-pacjentow/

Czyli izby lekarskie powinny tak sprawdzić każdą przychodnię, które leczyły chorych na covid bez badania, przez telefon i paracetamolem.
I tutaj drodzy pacjenci, wszystko leży w waszych rękach.
Masowe skargi wskazane, żeby izby lekarskie miały zajęcie, bo wyraźnie nie mają co robić..............
....możliwa jest jasna konkluzja, że wszystkie tzw. “niezależne rządy i opozycja” to SŁUPY globalnej mafii bankstersko-farmatrutkowej agendy NWO (Nowego Ładu = New World Order)
Cisną się najgorsze słowa … brak słów cenzuralnych … jeśli ktoś miał jeszcze jakąś wiarę w dobre intencje rządzących, to już na pewno nie ma złudzeń co do do tej antyludzkiej globalnej mafii.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek May 25, 2021, 09:26:17
Skoro temat o amantadynie mowa...
Czy ktoś sprawdzał ile kosztował parę tygodni temu a ile kosztuje teraz (amantadyna) Viregyt-K ?
Sprawdźcie proszę i pomyślcie skąd ta podwyżka.
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: kardamonek May 31, 2021, 14:08:40
Amantadyna leczy hinduską wersję wirusa
https://przychodnia-przemysl.pl/amantadyna-na-indyjska-mutacje-wirusa-sars-cov-2/

Prawdopodobnie jest skuteczna również i na inne mutacje
https://przychodnia-przemysl.pl/nowe-doniesienia-o-mozliwej-skutecznosci-amantadyny-in-vitro-i-in-vivo-na-sars-cov-2/
: Odp: Amantadyna - dyskusja
: werbena June 29, 2021, 13:18:57
HITLERYZM w czystej postaci:

"Stosowanie amantadyny według Rzecznika Praw Pacjenta jest zbiorowym naruszeniem praw pacjenta?

Ciekawe co o tym sądzą sami zainteresowani, czyli pacjenci?

Postępowanie toczy się wobec przychodni, która przyjmowała i badała pacjentów w czasie pandemii..........

c.d.:

https://przychodnia-przemysl.pl/bezpodstawne-postepowanie-wobec-przychodni-ktora-badala-pacjentow/

------------------------------------------------------------------------------------



".....Jako lekarze mamy już spore doświadczenie w leczeniu COVID-19 i radzimy sobie coraz lepiej z jej ciężkimi powikłaniami. Z doświadczeń, oprócz stosowania leków przeciwwirusowych doskonale potrafimy hamować wiele procesów prozapalnych, wykrzepiania, duszność, czy niewydolności narządowych – co wpływa na całokształt i efektywność leczenia.

Z własnego doświadczenia mogę potwierdzić, że amantadyna doskonale wpisuje się w terapię choroby COVID-19 niezależnie od mutacji wirusa SARS-CoV-2. Mimo nadal braku wyników dwóch badań (Katowice i Lublin), które są w toku w Polsce. Już oficjalnie wiele szpitali (np. Grudziądz, Głuchołazy) a także naukowcy (m.in. profesor Rejdak) potwierdzają skuteczność amantadyny w zespołach pocovidowych.
Jest tam niezwykle pomocna, np w zespołach przewlekłego zmęczenia. Czy w ostrej fazie infekcji, której także dotyczą badania. Sprawdza się także u osób zaszczepionych, gdzie w międzyczasie doszło do zakażenia i ostrego przebiegu choroby. Nawet stosowana kilka tygodni po ostrym przebiegu, gdy nadal występują przetrwałe czynne ogniska zapaleń płuc (wynikającej z tak zwanej ekspresji genowej, o której istnieniu publikowali naukowcy z Texasu).
Zawsze warto rozważyć podawanie amantadyny w późniejszym okresie 2x100mg w zespołach pocovidowych.

W najbliższym czasie zapewne staniemy przed decyzją: czy przy tak nie charakterystycznych objawach a jednoczesnym tak wysokim ryzyku występowania szybkich powikłań nie wdrożyć amantadyny w każdym podejrzeniu choroby COVID-19?
Doskonale znamy dynamikę leku i jego ewentualne objawy niepożądane (które mijają po odstawieniu). Do takiego podejścia uprawnia wiele opracowań o braku toksycznego działania amantadyny – przy zachowaniu odpowiednich środków ostrożności i przeciwwskazań do jej podania.
Wierzę, że wielu lekarzy doskonale poradzi sobie z kolejnymi falami infekcji tej choroby na przełomie jesieni i wiosny. Nie trzeba będzie straszyć społeczeństwa kolejnymi ograniczeniami, lockdownem czy zamykaniem granic, które tak naprawdę nic nie wniosły (Polska ma w czasie epidemii jedną z najwyższych śmiertelności na świecie).
 Niestety nie przyczyniały się one do efektywnych metod leczenia.

W trosce o społeczeństwo, pacjentów życzyłbym sobie, aby w naszym kraju pozwolono lekarzom leczyć bez przeszkód tą chorobę. Nie straszyć lekarzy bezsensownymi, nie sprawdzającymi w leczeniu się procedurami.


Jednocześnie nie wiemy, jakie decyzje zapadną w sprawie amantadyny. Już 19.07.2021 Agencja Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji na posiedzeniu rady przejrzystości Nr 30/2021 zajmie się tematem tego leku.
 Czy pozarejestracyjne podawanie leku zostanie zabronione? Poniżej agenda:

Punkt 6. Amantadyna – WARUNKOWO
Wskazanie: dyskineza późna u osób dorosłych – leczenie
Problem decyzyjny: przygotowanie opinii w sprawie substancji czynnej we wskazaniach pozarejestracyjnych

https://www.medexpress.pl/aotmit-czym-zajmie-sie-rada-przejrzystosci-w-lipcu/81972

Zachęcam do komentowania i udostępniania.
Włodzimierz Bodnar, pediatra, pulmonolog"


https://przychodnia-przemysl.pl/czy-amantadyna-zostanie-zakazana/

-----------------------------------------------------------------

AMANTADYNA jest "naruszeniem praw pacjenta", bo lepiej jest tak "leczyć"....


"Szokujące dane z Katowic. Na 287. pacjentów pod respiratorem, PRZEŻYŁO tylko 39 osób!........

http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2021/06/szokujace-dane-z-katowic-na-287-pacjentow-pod-respiratorem-przezylo-tylko-39-osob/