Forum "Luskiewnik" Fitoterapia, zielarstwo. Medycyna dawna i współczesna. Forum zielarzy i fitoterapeutów

General Category => Nasze odkrycia i ciekawostki => : Wesoły Sen June 29, 2015, 00:33:58

: Biofilm
: Wesoły Sen June 29, 2015, 00:33:58
Biofilm jest to złączona struktura bakterii otoczona substancjami organicznymi i nieorganicznymi. Zdolność do chowania się za biofilmem posiada 80% mikrobów jakie infekują człowieka. Biofilm w ciele budują więc minerały, komórki krwi ale głównym spoiwem jest fibryna. Okazuje się że zioła o działaniu fibrynolitycznym uniemożliwiają łączenie się mikrobów ze sobą oraz budowy parasola ochronnego w postaci biofilmu

Czy te 80% to znak że płakać możemy wszyscy? Czy osoba majaca salmonellę 10 lat zanim dostała artretyzm wraz z niewydolnościa serca, mimo leczenia antybiotykiem 10 lat wstecz czy aby napewno wyzdrowiała a choroby te były spowodowane innymi czynnikami?


Prawda jest brutalna
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1010560/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1010560/)

Antybiotyk bez wybijania form wegetatywnych i dodatków o działaniu degradujacych biofilmy, obecnie fibrynolitycznym, jest jedzony nadaremno.
: Odp: Biofilm
: quantum June 29, 2015, 00:59:28
Wesoły Śnie, widzę że posiadasz dużą wiedzę, podziel się proszę znanymi Ci środkami i ziołami naruszającymi biofilm :)
: Odp: Biofilm
: adampupka June 29, 2015, 08:48:48
Tak na szybko, w rozbijaniu biofilmu nasz szanowny Gospodarz podaje Bniec biały. Nie bez powodu ta chwastowata roślina doczekała się na forum osobnego tematu  :)
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen July 05, 2015, 22:38:06
Można na 3 grupy te zioła podzielić rozrzedzające krew np. gingko, kasztanowiec, oczyszczające krew np. bratek, zawierające nienasycone kwasy tłuszczowe np. wiesiołek.
: Odp: Biofilm
: batiar September 02, 2015, 21:23:57
Można na 3 grupy te zioła podzielić rozrzedzające krew np. gingko, kasztanowiec, oczyszczające krew np. bratek, zawierające nienasycone kwasy tłuszczowe np. wiesiołek.
Zastosowałem to co radzileś i jest coraz gorzej /mam zakażenia w układzie moczowym i bakterie są chyba w biofilmie toteż nic na niedziała/.  Z tego co widzę na forum bardzo dużo wiesz i często udzielasz rad.
Mógłbyś doradzić coś co rzeczywiście rozbije biofim w układzie moczowym. Może pan Janek ma jakiś pomysł na rozbicie biofimu w ukladzie moczowym ? Może jakieś olejki ?
: Odp: Biofilm
: batiar September 02, 2015, 21:27:14
Wesoły Śnie, widzę że posiadasz dużą wiedzę, podziel się proszę znanymi Ci środkami i ziołami naruszającymi biofilm :)
Przyłączam się do prośby quantum. Masz Wesoły śnie tak masz tak rozległą wiedzę zielaską i nie tylko. Podaj nam jakąś skuteczną metodę rozbijania biofilmów bo ja poza układem moczowym mam też kandidę w jelitach oraz jersinię. Kandida jest chyba w biofilmie i nic na nia nie działa. Jersinia zaś pewnie jest od biofilmem grzyba.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 02, 2015, 21:43:09
Janek kiedyś wspominał że biofilmy niszczy ekstrakt z pestek Grapefruita, znany jako citrosept.

Od strony stricte ziołowej nasz szanowny Gospodarz wspomniał przy okazji wpisu o Bniecu o jego zdolnościach rozbijania rozmaitych biofilmów.

http://rozanski.li/?p=3485
: Henryk Różański
Wskazania: choroby autoimmunologiczne, reumatyzm, skrofuloza, stany zapalne węzłów chłonnych, zastoje limfy, obrzęki limfatyczne, alergia, choroba Hashimoto, łuszczyca, trądzik różowaty (zewnętrznie 5-10% lotio, kremy, tonik), atopowe zapalnie skóry (zewnętrznie 5-15% lotio, kremy, tonik), obniżony popęd płciowy u mężczyzn, wspomaganie przyrostu masy ciała zamiast stosowania szkodliwych sterydów (alternatywa dla Cyanotis arachnoides); artretyzm. Zapalenie płuc, opłucnej, gardła, krtani, oskrzeli; kaszel, zakażenia układu oddechowego. Choroby śledziony. Do degradacji biofilmu w układzie moczowym, pokarmowym i oddechowym, ale zawsze w połączeniu z ziołami fitoncydowymi lub antybiotykami.


Jednoczesne zażywanie sterydów może powodować konieczność zmniejszenia ich dawki.

Preparaty i dawkowanie:

1. Nalewka (bniecówka) – Tinctura Melandrii albi: 1 część surowca (korzeń, ziele) świeżego lub suchego, rozdrobnionego zalać 5 częściami alkoholu 30-40% lub 7 częściami wina wytrawnego. Odstawić minimum na 7 dni. Nalewkę na winie zażywać 1 raz dziennie po 50 ml; nalewkę na wódce zażywać 1-2 razy dziennie po 10 ml. Nie stosować dłużej jak miesiąc. Nadaje się do przemywania zmian skórnych i jako składnik kosmetyków.

(...)

5. Odwar – Decoctum melandrii albi: 1 czubatą łyżkę korzeni suchych i rozdrobnionych zalać 1 szklanką zimnej wody, postawić na reszo i na wolnym ogniu doprowadzić do zagotowania; garnczek częściowo przykryć. Gotować 20 minut, po czym odstawić do przestygnięcia. Przecedzić. Dopełnić brakującą ilość wody. Pić do dwóch szklanek odwaru dziennie. przy chorobach zakaźnych z objawami ze strony układu moczowego i oddechowego i przy nieżytach płuc oraz oskrzeli pić często, małymi porcjami. można osłodzić miodem, sokiem. Ponadto do przemywania skóry, jako składnik kosmetyków.
pogrubienia własne

Zbliża się czas na korzenie Bnieca, sam mam jakoś tak powiem, przekonanie do tego surowca i dlatego szczególnie go polecałem i polecam wciąż :)

A.
: Odp: Biofilm
: batiar September 02, 2015, 23:57:36
Zbliża się czas na korzenie Bnieca, sam mam jakoś tak powiem, przekonanie do tego surowca i dlatego szczególnie go polecałem i polecam wciąż :)
A.
Mam do Ciebie pytanie skąd to przekonanie u Ciebie. Używałeś już prepratów z bnieca ? Na jakim alkoholu go robic. Tak jak to napisał doktor czy może inaczej ?
: Odp: Biofilm
: adampupka September 03, 2015, 00:18:13
Mam do Ciebie pytanie skąd to przekonanie u Ciebie. Używałeś już prepratów z bnieca ? Na jakim alkoholu go robic. Tak jak to napisał doktor czy może inaczej ?

Robiłem maść.

Dlaczego mnie przekonuje? Po pierwsze bo zawiera ciekawe substancje, dwa we wpisie Doktora został szeroko opisany i podparty badaniami, trzy... intuicyjnie  ;)

Ja osobiście spróbowałbym najpierw odwaru. Jeśli chodzi o alkohol to użyłbym wódki. Te minimum 7 dni to dla mnie tak 2-3 tygodnie w rzeczywistości.

No i trzeba wybrać coś co ma patogeny pozbawione biofimu załatwić. Jakiś fitoncyd przykałdowo. Ogólnie to trzymałbym się tego co napisał nasz szanowny Gospodarz :)

Do odwaru warto dodać na końcu i pozostawić do naparzenia kwiat fiołka wonnego http://rozanski.li/?p=3981

: Henryk Różański
Działanie – kwiat fiołka wonnego Viola odorata L.: wykrztuśne, sekretolityczne, mukolityczne, przeciwdepresyjne, silnie antybakteryjne, przeciwwirusowe, fungistatyczne, degradujące biofilmy bakteryjne i bakteryjno-drożdżakowe; stabilizujące śródbłonki, napotne, przeciwgorączkowe, zmiękczające, kompleksujące ksenobiotyki (substancje obce, xenos z greki – obcy) i szkodliwe oraz zbędne metabolity.
pogrubienie własne

Także taki niszczyciel biofimu robiłbym tak jak Doktor poleca czynić odwar z Bnieca i na końcu gotowania dodał płaską łyżkę kwiatów fiołka wonnego. Zostawił do naparzenia i dalej przyrządzał i stosował jak opisany odwar.

Pozdrawiam,
A.
: Odp: Biofilm
: Klara September 03, 2015, 08:21:11
Adamie. No, ale kwiaty fiołka to dopiero na wiosnę będą...
: Odp: Biofilm
: Basia September 03, 2015, 08:35:22
Biofilmy rozbijają detergenty, czyli saponiny, które u fiołka wonnego są w kłączach.
Oczywiście, dodatek kwiatów nie zaszkodzi.
Tak myślę.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: adampupka September 03, 2015, 09:07:21
Adamie. No, ale kwiaty fiołka to dopiero na wiosnę będą...

Chyba że ktoś ma zapasy, u mnie rosły ale nie mam :(

Biofilmy rozbijają detergenty, czyli saponiny, które u fiołka wonnego są w kłączach.
Oczywiście, dodatek kwiatów nie zaszkodzi.
Tak myślę.

Pozdrowienia :-)


Oczywiście, dziękuję za poprawienie, ciekawe skąd wymyśliłem ze kwiaty miałyby rozbijać biofilm  :o
: Odp: Biofilm
: batiar September 03, 2015, 09:41:22
Biofilmy rozbijają detergenty, czyli saponiny, które u fiołka wonnego są w kłączach.
Oczywiście, dodatek kwiatów nie zaszkodzi.
Tak myślę.

Pozdrowienia :-)
A co na to twórca wątku, pan Adam i pan Janek. To co pisze Basia wcale nie musi być przecież prawdą. Dla mnie to bardzo ważne bo już nie daję rady :( Przeczytałem już forum od deski do deski i to z dwa razy i nadal nie wiem co robić.
: Odp: Biofilm
: janek September 03, 2015, 10:37:37
Batiar.

Biofilm to naprawdę skomplikowana sprawa.
Gdybym wiedział jak go weryfikować (to akurat nie jest aż tak istotne, bo z wywiadu możesz wiele się dowiedzieć) a przede wszystkim rozbijać to byłbym znanym i bogatym człowiekiem.
Tak oczywiście nie jest.

Metod, środków jest naprawdę sporo.
Przy rozbijaniu biofilmów są ważne następujące zasady:
- tylko najsilniejsze zioła czy przetwory z nich
- tylko w dużych(ale jak dużych) dawkach
- krótko
- wspomaganie typu saponiny
Można jeszcze dopisać parę innych zasad.
Na pewno dobrą zasadą jest korzystanie z usług różnych zielarzy - nie ma 2 identycznych metod.

To co pisze Basia na ogół jest prawdą.
: Odp: Biofilm
: batiar September 03, 2015, 11:08:14
Fajna odpowiedź niby jest ale kompletnie nic nie wnosi. Nadal nic nie wiem.
Przy rozbijaniu biofilmów są ważne następujące zasady:
- tylko najsilniejsze zioła czy przetwory z nich jakie i po co ?
- tylko w dużych(ale jak dużych) dawkach jakich ? 5 gram czy może 20 gram a może kilogram ?
- krótko to znaczy ile minutę dwie czy pół godziny a może dłużej
- wspomaganie typu saponiny jakie saponiny bo jest ich dużo  i niektóre są bardzo silnymi truciznami ?
: Odp: Biofilm
: adampupka September 03, 2015, 11:40:29
Biofilmy rozbijają detergenty, czyli saponiny, które u fiołka wonnego są w kłączach.
Oczywiście, dodatek kwiatów nie zaszkodzi.
Tak myślę.

Pozdrowienia :-)
A co na to twórca wątku, pan Adam i pan Janek. To co pisze Basia wcale nie musi być przecież prawdą. Dla mnie to bardzo ważne bo już nie daję rady :( Przeczytałem już forum od deski do deski i to z dwa razy i nadal nie wiem co robić.

Fajna odpowiedź niby jest ale kompletnie nic nie wnosi. Nadal nic nie wiem.
Przy rozbijaniu biofilmów są ważne następujące zasady:
- tylko najsilniejsze zioła czy przetwory z nich jakie i po co ?
- tylko w dużych(ale jak dużych) dawkach jakich ? 5 gram czy może 20 gram a może kilogram ?
- krótko to znaczy ile minutę dwie czy pół godziny a może dłużej
- wspomaganie typu saponiny jakie saponiny bo jest ich dużo  i niektóre są bardzo silnymi truciznami ?

1. Tylko spokojnie ;)
2. Na forum obowiązuje dawno dawno temu ustalona zasada że mówimy sobie na Ty.

3. Basia ma rację. Biofilm rozbijają jak to Basia właśnie określiła detergenty tzn znajdujące się w ziołach saponiny.
-Dlatego do rozbijania warto czynić odwary z surowców takich jak korzeń mydlnicy, bnieca, fiołka wonnego. Używać jeden z nich krótko, np. 10 dni i zmienić na następny.

-W dawkach polecanych przez doktora, vide wpisy: http://www.luskiewnik.pl/autoimmunologia/new-page-3.htm / http://rozanski.li/?p=3485 / http://rozanski.li/?p=3981 (przy czym fiołek uważam za najsłabszy surowiec z tych trzech.)

- Osobiście uważam że jak już tłuczemy coś co ma biofilm to robimy to w sposób totalny, zaczynamy od immunostymulacji np. grzybami leczniczymi, po kilku dniach dodajemy coś co patogeny ubije, a razem z tym zaczynamy brać odwary degradujące biofilm. Jednocześnie pamiętamy aby dbać o stan jelit.

Pozdrawiam!
A.
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 03, 2015, 12:38:07
: batiar
Zastosowałem to co radzileś i jest coraz gorzej /mam zakażenia w układzie moczowym i bakterie są chyba w biofilmie toteż nic na niedziała/.

Bakterie w biofilmie sa nieaktywne a po za nim tak. Nie można niszczyć biofilmu pochopnie, trzeba przygotować układ immunologiczny i wspomóc go środkami bójczymi. Tylko dowód że strategia działa.
: Odp: Biofilm
: janek September 03, 2015, 13:54:57
Batiar.

Ja cię zupełnie nie rozumiem.
Ty chyba nie oczekujesz, że ja Ci zaproponuję jakąś konkretną kurację.

To może zrobić tylko jakiś idiota, przecież my nawet nie wiemy, (przynajmniej ja) co Cię dręczy.
Przecież nikt jakiegoś chociaż minimalnego wywiadu nie przeprowadził.

Krótko - to dla mnie do tygodnia. Dla kogoś innego (np. Ty) to może być, czy jest inny termin.

We wspomaganie ukł.immuno. a przede wszystkim w dużą skuteczność to ja tak specjalnie nie wierzę, albo się nie znam ale dla mnie jest oczywiste, że podstawą całej tej strategii są środki bójcze, one też w znacznym stopniu powinny nadgryzać barierę biofilmu.

Czy bakterie w biofilmie są nieaktywne skoro pobierają pożywienie to też tak do końca nie wierzę.
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 03, 2015, 15:08:59
Takie wpółaktywne bo jeszcze sie wolno ale jednak rozmnażają.
: Odp: Biofilm
: batiar September 03, 2015, 15:25:59
To na prawdę nie ma zioła które działają na biofilm tak jak np karczoch, ostropest na wątrobę czy żywokost na stawy.
: Odp: Biofilm
: Basia September 03, 2015, 15:53:12
I pewnie nie doczekasz sie odpowiedzi tu na forum, nawet, jeśli ktoś zrzuci tonę linków do badań naukowych... To w końcu nie jest forum naukowe, ale tylko hobbystyczne.
Takie jest życie...

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: janek September 03, 2015, 16:24:11
Jasne, że są np. ja uważam, że taka nasturcja jest całkiem, całkiem.
: Odp: Biofilm
: Basia September 03, 2015, 23:24:23
Ale czy nasturcja usuwa biofilmy? Trudno wyczuć, ale na pewno tłucze ukryte w nich bakcyle.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 04, 2015, 00:35:19
Trzeba tu dodać że biofilm to jest otoczka w której znajduja się bakterie, niszczenie otoczki nie jest tozsame z niszczeniem bakterii. Mikroorganizmy po zniszczeniu biofilmu uwalniają się i stają widoczne dla układu odpornościowego ale i zaczynaja inawazję, przestają być uśpione i mało agresywne.

(http://i59.tinypic.com/2ly0w1z.jpg)
: Odp: Biofilm
: ` September 04, 2015, 07:27:19
"Oporność biofilmu na antybiotyki ma charakter adaptatywny i jest związana z wieloma mechanizmami, jeszcze nie w pełni poznanymi [2, 12, 14, 17, 18, 20, 21, 25, 26].

Do najważniejszych z nich należą:
   * bariera dyfuzji, wynikająca z właściwości ECM i obecności w niej β glukanów i eDNA;
    *zagęszczenie komórek i komunikacja QS (farnezol) prowadząca do ekspresji genów oporności;
    *zmiana ekspresji miejsca docelowego – dotyczy ergosterolu, którego stężenie w błonie komórkowej   znacząco się zmniejsza w dojrzałym biofilmie, co powoduje utratę podatności na polieny i azole;
    *zmieniona aktywność metaboliczna biofilmu i mniejsza intensywności wzrostu (w odpowiedzi na utrudniony dostęp do związków odżywczych i tlenu);
    *tolerancja na stres (Mck1p, kalcyneuryna, białka Hsp90);
    *wysoka ekspresja genów warunkujących aktywny transport – efluks (CDR1, CDR2, MDR1), zwiększa się w obecności azoli;
    *obecność subpopulacji komórek przetrwałych (persister cells) o fenotypie opornym.

http://www.zakazenia.org.pl/index.php?okno=7&id=1196&art_type=11 (http://www.zakazenia.org.pl/index.php?okno=7&id=1196&art_type=11)
: Odp: Biofilm
: Renia September 04, 2015, 08:34:55
Do mojego poprzednika - mógłbyś pisać bardziej zrozumiale..., przepraszam, ale to jest zbyt skomplikowane.
Ta nasturcja też mnie zastanowiła - piszecie o saponinach, a tu nasturcja... Myślę, że janek radził nasturcję ze względu na dolegliwości batiara (układ moczowy), tylko nieprecyzyjnie się wyraził. Pamiętam, że gumppek też radził na forum nasturcję na takie dolegliwości.  Batiar oprócz nasturcji na układ moczowy wypróbuj czyrenia ogniowego, opisał go Jan Oruba. Czyreń (wierzbowy) pomógł mojej znajomej na takie dolegliwości. Gdybyś nie mógł znaleźć czyrenia to daj znać u mnie występuje dość powszechnie.

: Odp: Biofilm
: Katarzyna September 04, 2015, 08:41:09
"Bakterie wykształciły też mechanizmy
umożliwiające im dotarcie do komórek docelowych
i manipulowanie wewnątrz- oraz zewnątrzkomórkowymi
procesami, w celu wymknięcia się spod kontroli układu
odpornościowego gospodarza [152,157,203,218]. Jednym
z takich mechanizmów jest mimikra cząsteczkowa, czyli
podobieństwo między antygenami bakterii i gospodarza,
które sprawia, że odpowiedź na czynnik infekcyjny
może wywołać reaktywność immunologiczną i prowadzić
do rozwoju choroby autoimmunologicznej" - myślę, że ciekawe spostrzeżenie. Warto też zapoznać się z resztą treści i być może nasuną się jakies analogie. Art. w pdf "Białka osłony komórkowej pałeczek jelitowych
i ich udział w patogenności oraz odporności
przeciwbakteryjnej".
: Odp: Biofilm
: janek September 04, 2015, 09:13:02
Nasturcję poleciłem z paru względów.
Musimy zawsze pamiętać o tym co napisał Wesoły - rozbicie biofilmu to nie zbicie bakterii.

Medycyna klasyczna praktycznie nie radzi sobie z tym problemem, vide problemy po ILADS, zarówno grzybicze jak i bakteryjne. Zasadniczo to nie ma jakiś specjalnych leków w tym kierunku, zresztą dla większości lekarzy problem nie istnieje - bo jak stwierdzić istnienie biofilmu.

Ja nasturcję poleciłem bo jest prawie idealna przy omawianym schorzeniu (zakladam, że chodzi o ukł.moczowy) poza tym, że działa biobójczo to wydaje mi się, że doktor kiedyś w Międzyborowie mówił, że dobrze nadaje się do rozbijania biofilmów.
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 04, 2015, 11:49:52
Jeszcze oprócz mimikry czasteczkowej jest wariacja antygenowa.

(https://www.hhmi.org/sites/default/files/Our%20Scientists/IECS/figueiredo_fig2_lg%5B1%5D.jpg)

W normalnych warunkach odpowiedź niespecyficzna makrofagi, komórki NK, limfocyty gamma-delta, itd. któreś z tych komórek zabijają bakterię i wytwarzają antygen (białko z powierzchni zewnętrznej mikroorganizmu) teraz ten antygen trafia do odpowiedzi specyficznej limfocyty b i t, która opracowuje antyciało z antygenu. Nastepnie antyciała unieszkodliwiają mikroorganizm blokując mu antyciałami możliwość infekowania komórek i rozmanażania się oraz markują go jako cel. Ale w wypadku gdy mikrob ma mechanizm wariacji antygenowej to jak widac na obrazku zmienia zewnetrzne powłoki tak jak zmieniają się kolory na obrazku tak robi min. borrelia. Więc jak lecą "żółte" antyciała borrelia staje się niebieska, jak lecą "łososiowe" antyciała siwa, itd. dpowiedź specyficzna jej nie sięga.

Wracając jeszcze do mimikry cząsteczkowej i czy warto wzmacniać układ odpornościowy czy nie warto. Warto ale trzeba podchodzić do tego jak do strategii wojskowej z gry komputerowej. Czyli poznać przeciwnika, sprawdzić badania które "jednostki" (komórki układu odpornościowego) sobie z nim radzą, czy jest mimikra czasteczkowa? jesli tak to trzeba dołożyć ziół zwiększających produkcję jednostek które potrafią odróżnić swoje od nie swojego oraz wstrzymać atak na swoje komórki jak np. limfocyty Treg, bo mimikra cząsteczkowa sprawia że bakteria chce udawać komórke organizmu, czy jest wariacja antygenowa? jesli jest to trzeba szukać "jednostek" w odpowiedzi niespecyficznej. Zupełnie jak w dobrej strategii jak ktoś wyśle "piechotę z karabinem na czołg" to przegra, a wracając do cytokin to rozkazy na polu walki, komórki układu odpornościowego specjalizują się w budowaniu odpowiedzi immunologicznej czyli rozkazach do ataku oraz hamowaniu odpowiedzi immunologicznej, przy czym nie jest to bezmyślne hamowanie a następuje ono dopiero po  rozpoznaniu że brak komórek nieswoich. Kto odpoiwednio dobierze skład armii stosując odpowiednie zioła ten może zacierać ręce. Kto bezmyślnie wyśle np. makrofagi na H. Pylori temu poprzedziurawia żołądek.
: Odp: Biofilm
: Renia September 04, 2015, 12:43:21

Wracając jeszcze do mimikry cząsteczkowej i czy warto wzmacniać układ odpornościowy czy nie warto. Warto ale trzeba podchodzić do tego jak do strategii wojskowej z gry komputerowej. Czyli poznać przeciwnika, sprawdzić badania które "jednostki" (komórki układu odpornościowego) sobie z nim radzą, czy jest mimikra czasteczkowa?
Chyba to sprawdzenie, co tam w nas nie tak działa, nie jest proste i mało kto wykonuje takie badania - no cóż pozostaje intuicja...
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 04, 2015, 12:54:05
Nie działa gdy brakuje komórek które to wykonuja jak np. limfocyty Treg.
: Odp: Biofilm
: ` September 04, 2015, 19:11:44
Do mojego poprzednika - mógłbyś pisać bardziej zrozumiale..., przepraszam, ale to jest zbyt skomplikowane.

Jeśli to było do mnie :) , to nie napiszę bardziej zrozumiale...bo najnormalniej w świecie nie ogarniam tematu.
Może te linki coś rozjaśnią :) a może zaciągną na "ciemną stronę" medycyny..."Ciemność, widzę ciemność, ciemność widzę. Czy można stąd zadzwonić na miasto? "

https://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.termedia.pl%2FZewnatrzkomorkowy-DNA-jako-istotny-skladnik-oraz-cel-terapeutyczny-biofilmu-bakteryjnego%2C67%2C25498%2C1%2C0.html&edit-text= (https://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.termedia.pl%2FZewnatrzkomorkowy-DNA-jako-istotny-skladnik-oraz-cel-terapeutyczny-biofilmu-bakteryjnego%2C67%2C25498%2C1%2C0.html&edit-text=)

https://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.termedia.pl%2FEffect-of-selected-biofilm-inhibitors-N-acetylcysteine-and-DNase-on-some-biological-properties-of-taurine-haloamines-TauCl-and-TauBr-%2C10%2C22023%2C1%2C1.html&edit-text= (https://translate.google.pl/translate?sl=en&tl=pl&js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.termedia.pl%2FEffect-of-selected-biofilm-inhibitors-N-acetylcysteine-and-DNase-on-some-biological-properties-of-taurine-haloamines-TauCl-and-TauBr-%2C10%2C22023%2C1%2C1.html&edit-text=)

Reniu, pamiętasz bywalczynię forum borelioza (to forum z którego został wykopany x.x.x) preferowała
łączenie NAC z antybiotykami, drugi artykuł wnosi troszkę światła w to połączenie. Odnośniki do źródeł
23,24 w/w artykułu.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 04, 2015, 23:52:55
Takie to oto znalezisko w jednym z boreliozowych wątków:

Pytanie jedno mam, sa jakies znane i skuteczne naturalne srodki do rozbijania biofilmow i (lub) cyst tworzonych przez bakterie w naszych organizmach?

Wydaje mi się, że 7pałecznik błotny w nalewce. Dlaczego? Niektórzy Rosjanie uważają, że okoo 30% reumatyzmów to tak na prawdę borelioza, z drugiej strony 7pałecznik jest tradycyjnie i oficjalnie w Rosji uważany za lek LECZĄCY reumatyzm, w tym usuwający wiele zwyrodnień. Wniosek nasuwa się sam.

Może faktycznie coś w tym jest  :) Pytanie czy 7palecznik rozbija biofilmy i niszczy bakterie czy bardziej sprząta resztki po dawnych dolegliwościach.

Pozdrawiam,
A.
: Odp: Biofilm
: Dada September 05, 2015, 02:08:23
Staram się czytać wszystko i dobrze mi to robi ,
: Odp: Biofilm
: janek September 05, 2015, 09:45:13
Adamie.
Chyba błądzisz, bo mnie się wydaje, że nic z tego co napisałeś.

Dada.
Też tak kiedyś miałem.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 05, 2015, 11:00:11
Janku,
ja tylko rozmyślam niezobowiązująco nad rozmyślaniami Basiu które całkiem przypadkiem znalazłem w odmętach naszego forum.

Moje zdanie na temat walki z biofimem i bakteriami znajdującymi się w tej strukturze, a szczególnie z biofilmem w układzie moczowym wyłożyłem (na podstawie iedzy z piśmiennictwa Doktora i swoich rozważań) w postach na 1 i 2 stronie tego wątku.

P.S. Jak to jest z tą nasturcją? co w niej jest co degraduje biofilm?

Pozdrawiam,
A.
: Odp: Biofilm
: janek September 05, 2015, 16:56:58
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
Mnie się wydaje, że Basia pisała o reumatyzmie i zastosowaniu tam 7pal.
Bakterie, biofilm czy sprzątanie - nie wydaje mi się.
: Odp: Biofilm
: batiar September 05, 2015, 17:10:13
Janku,

P.S. Jak to jest z tą nasturcją? co w niej jest co degraduje biofilm?

Pozdrawiam,
A.
A ja myślałem że pan odpowie na całe pytania a nie tylko jego część.
Dołączam się więc bo też bym chciał wiedzieć co w nasturcji degraduje biofilm ?
: Odp: Biofilm
: batiar September 05, 2015, 17:12:47
Jako wytrawny fitoterapeuta
http://drnemooils.com/
nich pan nam też przy okazji powie co działa bakteriobójczo w nasturcji i jak działa i jakie mogą być ew. konsekwencje tego działania. Chodzi o to czy mogę ją brać przy problemach z nerkami i układem moczowym.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 05, 2015, 17:27:03
Wydaje mi się, że 7pałecznik błotny w nalewce. Dlaczego? Niektórzy Rosjanie uważają, że okoo 30% reumatyzmów to tak na prawdę borelioza, z drugiej strony 7pałecznik jest tradycyjnie i oficjalnie w Rosji uważany za lek LECZĄCY reumatyzm, w tym usuwający wiele zwyrodnień. Wniosek nasuwa się sam.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem.
(...)
Bakterie, biofilm czy sprzątanie - nie wydaje mi się.

Z wypowiedzi Basi wynika jakoby fakt, że 30% reumatyzmów to w rzeczywistości borelioza, a reumatyzmy leczy się tam skutecznie 7pal. implikowało to że te boreliozy likwiduje 7pal.
Tak to rozumiem, przy czym ja nie mam zdania na temat tej teorii, a cytat wkleiłem bo uznałem za ciekawy i pasujący do tematu.

Mnie się wydaje, że Basia pisała o reumatyzmie i zastosowaniu tam 7pal.

Niezależnie o co chodziło wtedy Basi, i co może siedmiopalecznik to przy sprawach reumatyzmu jest on numerem 1. w tej dziedzinie.

Pozdrawiam,
A.
: Odp: Biofilm
: janek September 05, 2015, 17:40:46
Batiar.

Gdybym był wytrawnym terapeutą to bym się nie musiał szkolić.
Tacy wytrawni jak gumppek czy p.Oruba nie muszą się szkolić bo już wszystko wiedzą.
Ja się znam jedynie trochę na olejkach.

Nie pamiętam co było takiego super w nasturcji, bo jestem praktykiem, nie teoretykiem, ale pamiętam,że była w przepisach i to paru.
Jak kiedyś przy okazji znajdę to wkleję.

Ja nigdy nie będę mądrzejszy od dr Różańskiego a co on sądzi na temat nasturcji to każdy może sam przeczytać.
http://rozanski.li/?p=242
Szczególnie polecam zapamiętać ostatnie zdanie.

Adam.
Ja to zrozumiałem inaczej, 30% reumatyzmów to borelioza - zgadzamy się, ale 7palecznik stosuje się przy reumatyzmach nie boreliozie. W związku z tym niespecjalnie nadaje się np. do biofilmów.

A co do ostatniego Twojego zdania zgadzam się w 100%.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 05, 2015, 17:50:15
Batiar.

Gdybym był wytrawnym terapeutą to bym się nie musiał szkolić.
Tacy wytrawni jak gumppek czy p.Oruba nie muszą się szkolić bo już wszystko wiedzą.
Ja się znam jedynie trochę na olejkach.

Nie pamiętam co było takiego super w nasturcji, bo jestem praktykiem, nie teoretykiem, ale pamiętam,że była w przepisach i to paru.
Jak kiedyś przy okazji znajdę to wkleję.

Ja nigdy nie będę mądrzejszy od dr Różańskiego a co on sądzi na temat nasturcji to każdy może sam przeczytać.
http://rozanski.li/?p=242
Szczególnie polecam zapamiętać ostatnie zdanie.

Adam.
Ja to zrozumiałem inaczej, 30% reumatyzmów to borelioza - zgadzamy się, ale 7palecznik stosuje się przy reumatyzmach nie boreliozie. W związku z tym niespecjalnie nadaje się np. do biofilmów.

A co do ostatniego Twojego zdania zgadzam się w 100%.

Co do tego o co chodziło z 7pal Basi, może już tylko rozstrzygnąć Ona sama ;)

Nasturcja zaś, niewątpliwie jest ciekawym surowcem, od przyszłego roku po latach nieobecności obowiązkowo wraca do mnie na ogród.
Nie bez powodu napisał o niej Doktor:
: Henryk Różańśki http://rozanski.li/?p=242
Wyciągi z nasturcji radzą sobie z bakteriami opornymi na antybiotyki i sulfonamidy.

No i tyle :) pozdrawiam!
A.
: Odp: Biofilm
: kuneg September 06, 2015, 21:49:58
Nasturcja, 7pal... A może dorzucić do zestawu coleus?
Ciekawe, jaki byłby efekt?
http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=1338.0
I jeszcze dla przypomnienia artykuł Doktora: http://rozanski.li/?p=471
: Odp: Biofilm
: Basia September 06, 2015, 22:38:14
Co do tego o co chodziło z 7pal Basi, może już tylko rozstrzygnąć Ona sama ;)

Z tego, co wiadomo o 7pałeczniku, oprócz tego, że jest mało zbadany w stosunku do jego tradycyjnych zastosowań to:
1. zawiera kwas galusowy i różne garbniki.
Tradycyjnie jest używany do tamowania krwawień, nawet poważnych. Ja testowałam na skaleczonej osobie stosującej środki rozcieńczające krew, która krwawiła już kilka dni i zadziałało szybko i sprawnie. Stosuje się go przy problemach trawiennych. Koleżance pomógł wyjść z formalnie wyleczonej grzybicy zakończonej kaszaną w jelitach - jelita się w końcu wygoiły.
Kwas galusowy i garbniki zabijają bakterie w bezpośrednim kontakcie.
Kwas galusowy się wchłania do organizmu i robi też swoje.
2. zawiera waleropotriaty, działające formalnie nasennie
Bywalcy Międzyborowa słyszeli wiele razy, ze kozłek suszony w temperaturze ponad ok 35oC nie będzie uspokajał, bo waleropotriaty się rozłożą. A 7pałecznik w herbacie działa ładnie nasennie.
3. zawiera lektyny, czyli "czepialskie" białka, które chronią komórki przed dostępem wirusów i może chlamydii, może po prostu tak wygląda mechanizm działania przeciwzapalnego - nie wiadomo za bardzo, ale można sobie wyobrazić, że unieszkodliwia jakieś czynniki zapalne.

Wiadomo na pewno, że działa moczopędnie, czyli odtruwa, wiadomo, że chroni i wspomaga  wątrobę, czyli wspomaga i odtruwanie. Wiadomo, że po dłuższym stosowaniu ładnie obniża ciśnienie i poziom cholesterolu - pewnie z powodu lepszej pracy wątroby. Wiadomo, że jest neuroprotektorem w zakresie większym, niż tylko z powodu kwasu galusowego.

To wiadomo.

Nie wiadomo za bardzo, dlaczego działa przeciwbólowo nie działając rozkurczowo i nie ogłupiając - a działa. Poza tym wiadomo, że wielu osobom pomogło w bojach z reumatyzmami lub tylko strzykaniem w stawach. Wiadomo, że po dłuższym stosowaniu cofały się całkiem spore zmiany, czyli coś zostało rozpuszczone lub w inny sposób usunięte. Nie wiadomo, co się dzieje w takiej zmianie pod wpływem 7pałecznika i tak na prawdę nie bardzo wiadomo, dlaczego ta zmiana powstała bez sekcji zwłok.

Możliwe, że nadgryza biofilmy - czym w końcu jest zmiana zwyrodnieniowa w reumatyźmie? W końcu coś ten stan zapalny wywołało, albo bakteria, albo jakiś uraz lub coś w tym stylu. Oczywiście jeszcze istnieje kategoria tego, co dawniej określano "nieznana przyczyna" a teraz się wrzuca do worka z etykietką "autoagresja".

Dlaczego myślałam o boreliozie?
To raczej nie byłby główny zabójca krętków, inne środki są mocniejsze, ale uważam, że należy zdecydowanie go włączyć do normalnej terapii boreliozy.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: kaminskainen September 07, 2015, 10:41:13
Jednym z takich mechanizmów jest mimikra cząsteczkowa, czyli
podobieństwo między antygenami bakterii i gospodarza,
które sprawia, że odpowiedź na czynnik infekcyjny
może wywołać reaktywność immunologiczną i prowadzić
do rozwoju choroby autoimmunologicznej

Ale gdzie jelita!? Gdzie jelita?!
Przecież choroby autoimmunizacyjne to tylko "chore jelita" :)
: Odp: Biofilm
: batiar September 07, 2015, 10:51:05

Nasturcja zaś, niewątpliwie jest ciekawym surowcem, od przyszłego roku po latach nieobecności obowiązkowo wraca do mnie na ogród.
Nie bez powodu napisał o niej Doktor:
: Henryk Różańśki http://rozanski.li/?p=242
Wyciągi z nasturcji radzą sobie z bakteriami opornymi na antybiotyki i sulfonamidy.
Czyli Ty też nie wiesz, co w nasturcji działa. Dlaczego działa i jak działa. Próbujesz nadrobić to czego nie wiedzą twoi poprzednicy i starasz się ich wyręczyć. Czynisz to jednak nieudolnie. Jak masz tak znaczny nadmiar energii to polecam zbieranie śmieci w lasach, bo to będzie bardziej pożyteczne zajęcie.
 
Tu przychodzi mi na myśl moja historia z dzieciństwa i to wcale nie zabawna. Mieliśmy stare wielkie radio. Ojciec kolekcjonował różne wiekowe, i w sumie nie bardzo potrzebne rzeczy. Wśród nich było to radio. Moją uwagę ciągle przyciągało zielone oko, jakie świeciło w tym radiu, kiedy ojciec je włączał i grało przy zgaszonym świetle. Magiczne zielone oko mrugało tajemniczo i magicznie. Nie wiedziałem dlaczego to coś tak mruga, nie wiedziałem też, dlaczego to radio mówi i gra czy śpiewa. No i postanowiłem to sprawdzić.
Odkręciłem tylną ściankę i włożyłem tam. Niestety, nie wiedziałem, że wcześniej trzeba wyjąć kabel z kontaktu. No to się dowiedziałem. Najpierw coś mnie załapało za brodę i nie chciało puścić. Potem zaś p... tak potężnie, że wylądowałem na ścianie.
Ty jesteś jak widać na tym samym etapie. Skoro nie wiesz, dlaczego coś /nasturcja/ działa i jak działa /tak jak ja z tym radiem/, to po prostu możesz sobie zrobić potężną krzywdę. Mnie się udało, bo przeżyłem, ale stałem się bardzo ostrożny. Dlatego jeśli czegoś nie wiem, to najpierw pytam innych, którzy wiedzą.
Tobie nie musi się udać. Ja trochę poczytałem teraz trochę bloga pana doktora Różańskiego i jestem bardziej uważnym czytelnikiem. Przeczytałem jego wpis na temat ziół rodanowych i po tej lekturze wcale bym tak nasturcją nie był zachwycony.
http://rozanski.li/?p=2061
szczególnie tym fragmentem
Olejki gorczyczne, np. z ziela warzęchy (Herba Cochleariae), z korzenia chrzanu – Radix Armoraciae, z ziela nasturcji – Herba Tropaeolum, z nasion gorczycy – Semen Sinapis stężone działają parząco na skórę i błony śluzowe, powodują łzawienie, obfite wydzielanie śluzu z jamy nosowej, a nawet mogą powodować stany duszenia się i podrażnienia, a potem obrzęku błon śluzowych dróg oddechowych i płuc. Nierozcieńczony olejek gorczyczny wywołuje na skórze pęcherze. Takich wyodrębnionych olejków gorczycznych nie wolno również spożywać w stanie nierozcieńczonym, bowiem wywołują silne podrażnienie przewodu pokarmowego, ostre zapalenie żołądka i jelit, przekrwienie śluzówek, kolki, biegunkę i podrażnienie nerek, a nawet krwiomocz.

Generalnie tu nie dowiedziałem się nic. Szkoda tu zadawać pytania.
: Odp: Biofilm
: batiar September 07, 2015, 10:55:03
Co do tego o co chodziło z 7pal Basi, może już tylko rozstrzygnąć Ona sama ;)

Z tego, co wiadomo o 7pałeczniku, oprócz tego, że jest mało zbadany w stosunku do jego tradycyjnych zastosowań to:

to jak w sam raz nie jest prawda.
http://www.chem.asu.ru/chemwood/volume16/2012_01/1201_105.pdf
: Odp: Biofilm
: janek September 07, 2015, 11:28:16
Batiar.

Nie doceniłem Cię, przepraszam, w każdym razie dzięki za link z ros. badań.
Jakby Basia wkleiła tłumaczenie byłoby super.

Czepiasz się nas, że nie wiemy co i jak działa.
Takie odpowiedzi są prostę przy syntetykach gdzie jest jedna, góra dwie substancje czynne.
Nigdy tak nie będzie przy ziołach, liczą się obserwacje ludzi.
Męczy Cię ta nasturcja, to Ci odpowiem działają związki siarki.

Czy potrafisz napisać co działa w żywokoście?

Ja działam trochę w sprawach stawowych i tam stosuję wiele różnych kombinacji, jest 7pal, jest żywokost ale też boswelia i hakorośl, czy też parę innych rzeczy, również nalewka gorczycowa. Nie wiem co i jak i na jakiej zasadzie działa, dostałem receptury, stosuję i działa, przez wiele lat nie będzie wiadomo, być może nawet nie potrafiłbym pojąć wyjaśnienia.

Dla mnie ale przede wszystkim dla chorego jest istotna 1 sprawa - działa i pomaga.

Przecież nikt nie stosuje olejku gorczycowego więc nie strasz nas skutkami jego stosowania.

Jeśli nie uzyskujesz odpowiedzi to nie pisz, zmień forum, napisz tylko 1 ostatni post - gdzie uzyskałeś odpowiedź.
: Odp: Biofilm
: ` September 07, 2015, 12:49:43
Nie wiedziałem dlaczego to coś tak mruga, nie wiedziałem też, dlaczego to radio mówi i gra czy śpiewa. No i postanowiłem to sprawdzić.
Odkręciłem tylną ściankę i włożyłem tam. Niestety, nie wiedziałem, że wcześniej trzeba wyjąć kabel z kontaktu. No to się dowiedziałem. Najpierw coś mnie załapało za brodę i nie chciało puścić. Potem zaś p... tak potężnie, że wylądowałem na ścianie.

"No to się dowiedziałem" dowiedziałeś się?  ej... zostałeś sponiewierany i tyle.
Gdybyś wyjął wtyczkę z gniazdka to dowiedziałbyś się więcej, nie sądzę, raczej mniej.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 07, 2015, 12:57:20

Nasturcja zaś, niewątpliwie jest ciekawym surowcem, od przyszłego roku po latach nieobecności obowiązkowo wraca do mnie na ogród.
Nie bez powodu napisał o niej Doktor:
: Henryk Różańśki http://rozanski.li/?p=242
Wyciągi z nasturcji radzą sobie z bakteriami opornymi na antybiotyki i sulfonamidy.
Czyli Ty też nie wiesz, co w nasturcji działa. Dlaczego działa i jak działa. Próbujesz nadrobić to czego nie wiedzą twoi poprzednicy i starasz się ich wyręczyć. Czynisz to jednak nieudolnie. Jak masz tak znaczny nadmiar energii to polecam zbieranie śmieci w lasach, bo to będzie bardziej pożyteczne zajęcie.
 
Tu przychodzi mi na myśl moja historia z dzieciństwa i to wcale nie zabawna. Mieliśmy stare wielkie radio. Ojciec kolekcjonował różne wiekowe, i w sumie nie bardzo potrzebne rzeczy. Wśród nich było to radio. Moją uwagę ciągle przyciągało zielone oko, jakie świeciło w tym radiu, kiedy ojciec je włączał i grało przy zgaszonym świetle. Magiczne zielone oko mrugało tajemniczo i magicznie. Nie wiedziałem dlaczego to coś tak mruga, nie wiedziałem też, dlaczego to radio mówi i gra czy śpiewa. No i postanowiłem to sprawdzić.
Odkręciłem tylną ściankę i włożyłem tam. Niestety, nie wiedziałem, że wcześniej trzeba wyjąć kabel z kontaktu. No to się dowiedziałem. Najpierw coś mnie załapało za brodę i nie chciało puścić. Potem zaś p... tak potężnie, że wylądowałem na ścianie.
Ty jesteś jak widać na tym samym etapie. Skoro nie wiesz, dlaczego coś /nasturcja/ działa i jak działa /tak jak ja z tym radiem/, to po prostu możesz sobie zrobić potężną krzywdę. Mnie się udało, bo przeżyłem, ale stałem się bardzo ostrożny. Dlatego jeśli czegoś nie wiem, to najpierw pytam innych, którzy wiedzą.
Tobie nie musi się udać. Ja trochę poczytałem teraz trochę bloga pana doktora Różańskiego i jestem bardziej uważnym czytelnikiem. Przeczytałem jego wpis na temat ziół rodanowych i po tej lekturze wcale bym tak nasturcją nie był zachwycony.
http://rozanski.li/?p=2061
szczególnie tym fragmentem
Olejki gorczyczne, np. z ziela warzęchy (Herba Cochleariae), z korzenia chrzanu – Radix Armoraciae, z ziela nasturcji – Herba Tropaeolum, z nasion gorczycy – Semen Sinapis stężone działają parząco na skórę i błony śluzowe, powodują łzawienie, obfite wydzielanie śluzu z jamy nosowej, a nawet mogą powodować stany duszenia się i podrażnienia, a potem obrzęku błon śluzowych dróg oddechowych i płuc. Nierozcieńczony olejek gorczyczny wywołuje na skórze pęcherze. Takich wyodrębnionych olejków gorczycznych nie wolno również spożywać w stanie nierozcieńczonym, bowiem wywołują silne podrażnienie przewodu pokarmowego, ostre zapalenie żołądka i jelit, przekrwienie śluzówek, kolki, biegunkę i podrażnienie nerek, a nawet krwiomocz.

Generalnie tu nie dowiedziałem się nic. Szkoda tu zadawać pytania.

Nie rozumiem Ciebie.
Wystarczy odrobina dobrej woli żeby zobaczyć co działa w nasturcji, skoro w nagłówku cytatu wkleiłem link do źródła cytatu, niedługiego artykułu Doktora, to można by przeczytać, trzeba tylko ciut dobrej woli... aby dowiedzieć się, że działają choćby zawarte w roślinie fitoncydy
(a zatem nasturcja nie jest radiem, a ja nie jestem Tobą).

Nie dorastam do pięt wielu zacnym zielarzom z tego forum, a koło Doktora w ogóle nie istnieję, ale to nie powód aby mnie mieszać z błotem. Moje pomysły przestawiam w oparciu o dowody, najczęściej i najchętniej badania Doktora, co jest moją spekulacją opisuję zaznaczeniem domysłu i wymaganej najwyższej ostrożności.

Gdzie polecałem stosowanie czystych olejków gorycznych? Wiesz ile nasturcja ich zawiera?
Skoro to takie niebezpieczne to czemu nasturcję traktuje się od pokoleń jako roślinę jadalną!

Generalnie skoro wszystko i tak wiesz, nie satysfakcjonują cię rozważania naukowe ani doświadczenia praktyków, to jak mamy z Tobą rozmawiać.

Niemniej pozdrawiam :)
A.

: Odp: Biofilm
: batiar September 08, 2015, 00:53:33
Biofilm jest to złączona struktura bakterii otoczona substancjami organicznymi i nieorganicznymi. Zdolność do chowania się za biofilmem posiada 80% mikrobów jakie infekują człowieka. Biofilm w ciele budują więc minerały, komórki krwi ale głównym spoiwem jest fibryna. Okazuje się że zioła o działaniu fibrynolitycznym uniemożliwiają łączenie się mikrobów ze sobą oraz budowy parasola ochronnego w postaci biofilmu
Pani prof dr hab. Barbara Kołwzan w swym artykule pisze tak
Komórki mikroorganizmów w biofi lmie połączone są ze sobą pozakomórkową substancją polimeryczną (EPS), której składniki pełnią ważne role w tworzeniu i funkcjonowaniu biofilmu (tab. 1). W skład EPS wchodzą polisacharydy, białka, kwasy nukleinowe, surfaktanty, lipidy oraz woda, natomiast największą frakcję stanowią polisacharydy. Większość z nich to długie cząsteczki liniowe lub rozgałęzione, o masie cząsteczkowej rzędu 10 6 Da  [26].Skład zewnątrzkomórkowych polimerów biofilmu  jest bardzo zróżnicowany i zależy od gatunku bakterii. Ilość wytwarzanego polimeru zależy natomiast od składu ilościowego i jakościowego dostarczanych substancji
odżywczych.

Nie ma tu ani krwi, ani fibryny która to niby ma być spoiwem bioflimu /poszukałem trochę o biofilmach ale o obecności w nim fibryny na razie nigdzie się nie zetkąłem/.
Co autor wątku na to?  Ponadto nadmieniony nie wspomina o egzopolisacharydach . Jaki jest tego powód ? Czy uważa że naukowcy piszący o biofilmie sobie zmyślają ?
: Odp: Biofilm
: batiar September 08, 2015, 01:02:53
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1010560/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1010560/)

Pierwszej świeżości ten artykuł ro raczej nie jest Arthritis associated with Salmonella infections
Ann Rheum Dis. 1970 Sep; 29(5): 483–487.
Rok 1970 toż to inna epoka. Przez te 45 lat nauka trochę poszła do przodu. Czekamy na podpieranie się artykułami z XIX i XVIII wieku.
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 08, 2015, 01:48:24
https://www.youtube.com/watch?v=be-mjOGiquk (https://www.youtube.com/watch?v=be-mjOGiquk)

Bakterie w drodze ewolucji jak np. S. Aureus wymagają fibryny do tworzenia biofilmu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9438901 Od lat 70tych top nauka co najwyżej się cofnęła w rozwoju i coraz wiecej faktów sie ukrywa. Co do tych składników o których pisze Pani Profesor to się również zgadza ale ona sama pisze że biofilmy sa zróżnicowane. Chodziło mi bardziej na zwrócenie uwagi lepkie vs rzadkie, i że biofilm suma sumarum musi sie lepić aby spełniał swoja funkcję. Fibrynę bakterie wytwarzaja w drodze koagulazy. https://pl.wikipedia.org/wiki/Koagulaza Zwróciłem więc bardziej uwagę na biofilm produkowany np. przez borrelię, yersinię czy np. gronkowca. http://www.nutricology.com/infocus/pdfletters/InFocus_2009Mar_Earthworms.pdf To mnie głównie skłoniło do napisania posta, oraz fakt że uwielbiam prostotę rozumowania i działania. Jak widać po tobie ta strategia zadziałała bo brałeś zioła tylko na biofilm bez odpowiedniego wsparcia antybakteryjnego i pogorszyło Ci się bo drobnoustroje przeszły do pełnej aktywności a bakteri koagulazo pozytywnej nie masz czytając z Twojego wczesniejszego opisu. Jak sie jeszcze weźmie pod uwagę ten film oraz np. fakt z niego że mikroorganizmy w połączeniu mogą tworzyć biofilm a np. taki S. Aureus bytuje na stałe jako flora fizjologiczna człowieka to jeszcze ciekawiej się robi, albo np. fakt że ludzki układ odpornosciowy podczas walki gdy widzi wroga też rozrzedza krew.
: Odp: Biofilm
: batiar September 08, 2015, 04:01:10
J Dermatol Sci. 1997 Nov;16(1):2-10.
Biofilm formation of Staphylococcus aureus strains isolated from impetigo and furuncle: role of fibrinogen and fibrin.
artykuł z przed 18 lat czyli z epoki DOS. Dziś mamy Windows 10
Pierwszym komputerem o mocy obliczeniowej powyżej 1 TFLOPS był ASCI Red wyprodukowany przez Intel w 1997 roku
Aktualny rekord należy do chińskiego Tianhe-2 i wynosi 33,86 PFLOPS (ponad 33 biliardy operacji zmiennoprzecinkowych na sekundę)
teraflops    TFLOPS    10 do potęgi 12
petaflops    PFLOPS    10 do potęgi 15
obrazowo ilość operacji jakie dziś wykonuje chiński komputer przez 1 sekundę komputerowi z 1997 zajęło by ponad 9 godzin.
Podobnie jest w naukach badawczych. Pomógłby tu pewnie użytkownik o nicku cezet. Napisałem do niego kilka razy niestety nie mam odpowiedzi. Nie wiem dlaczego ale cezet przestał nie tylko pisać na tym forum ale też go przeglądać /sprawdzałem i logował się chyba miesiąc temu/. Podobnie jest z jaro0106. Po lekturze forum przypuszczam, że jest lekarzem weterynarii i sam produkuje preparaty dla zwierząt. Szkoda bo on na pewno by wiele mógł dodać nie tylko na temat biofilmów. Z nieznanych mi przyczyn zamilkł od pół roku. Ale widzę że wczoraj się logował to może coś napisze.
Wracajac do technik które stosuje się przy badaniach medycznych to dziś, mikroskop elektronowy osiąga rozdzielczość lepszą niż 0,05 nm a w 1997 był to pewnie 1 nm
Tak samo jest z fotografią, teleskopami oraz innymi metodami badawczymi pozwalającymi określić np ilość czy stężenie jakiejś substancji.
Twierdzenie że od lat 70 nauka cofnęła się w rozwoju to spiskowa teoria dziejów.
Co do bioflmu to jak wynika z lektury tego wątku pan nie zna żadnego zioła które działa destabilizująco na biofilm. Twierdzenie że czyni to żankiel nie znajduje potwierdzenia w poście doktora Różańskego na ten temat ani w literaturze jaką podaje. Z lektury bloga pana Różańskiego można odnieść wrażenie /nie wiem czy słuszne/ że jeżeli on pisze o jakieś roślinie to ją dość szczegółowo badał. I jak przypuszczam sprawdził nie tylko na sobie.
: Odp: Biofilm
: Wesoły Sen September 08, 2015, 10:04:47
Twierdzenie że czyni to żankiel nie znajduje potwierdzenia w poście doktora Różańskego na ten temat ani w literaturze jaką podaje.

Twierdzenie że robi to żankiej jest zaczerpniete z książek o boreliozie pisanej przez specjalistów z dyplomem.

Biofilm formation of Staphylococcus aureus strains isolated from impetigo and furuncle: role of fibrinogen and fibrin.
artykuł z przed 18 lat czyli z epoki DOS. Dziś mamy Windows 10

Wciąż aktualna wiedza na temat S. Aureus podawana w każdej publikacji mimo Windows10
: Odp: Biofilm
: ` September 08, 2015, 11:01:35
Różne biofilmy na różnych materiałach
"Biofilm, jako zjawisko, nie jest jeszcze do końca poznany.
Jest on przedmiotem zainteresowania badaczy, którzy
z jednej strony widzą możliwości jego wykorzystania do
stymulacji szeregu procesów technologicznych
a z drugiej
są zainteresowani metodami jego eliminacji z uwagi na
szkody, jakie on wywołuje powodując trudne do wyleczenia
schorzenia oraz straty w gospodarce.
/.../
Wykazano, że zastosowanie przeciwciał skierowanych
przeciwko adhezynom bakteryjnym i ich receptorom hamuje
zasiedlanie powierzchni. Prowadzi się także badania
nad zwalczaniem biofilmu przez blokowanie powstawania
substancji zewnątrzkomórkowych (EPS) lub ich niszczenie,
a także niszczenie struktury biofilmu, przy zastosowaniu
enzymów litycznych, surfaktantów czy bakteriofagów.
Duże nadzieje wiąże się z poznaniem dróg komunikacji
w obrębie biofi lmu. Blokowanie powstawania i działania
mediatorów sygnalizacji międzykomórkowej może zakłócić
i uniemożliwić agregację biofilmu."
http://www.pzits.not.pl/docs/Kolwzan.pdf (http://www.pzits.not.pl/docs/Kolwzan.pdf)

Nie jest to zioło/ziele ale chyba wpływa/przeciwdziała (w/g literatury) na tworzenie się biofilmu
 plecha krasnorostu Delisea pulchra.
     

: Odp: Biofilm
: kaminskainen September 08, 2015, 15:12:53
Jezusie Nazareński!!! Jak można podważać sens stosowania chrzanu, gorczycy i nasturcji czy wręcz nimi straszyć? Proszę się przebadać pod kątem ewentualnego zapalenia wnętrza głowy, jak to mawiał Wojciech Waglewski. Bez obrazy, ja bardziej żartowniś niż hejter :)
Surowce tego rodzaju są TAK DOSKONALE POZNANE W PRAKTYCZNYM ZASTOSOWANIU, że w 95% wszelkie przyszłe badania kliniczne tylko potwierdzą te już znane fakty - czy naukowe, czy "z tradycji". Włącznie z brakiem poważnych skutków ubocznych i w ogóle zagrożeń przy zachowaniu określonych dawek.
Wracając do rzekomej kluczowości pytania "JAK to działa?" - weźmy pierwszy i najprostszy lek syntetyczny czyli aspirynę. Mechanizm działania opisano dopiero w latach 60.! W latach 90. poszedł za to Nobel.
Tyle komentarza.
: Odp: Biofilm
: adampupka September 08, 2015, 15:24:01
Jezusie Nazareński!!! Jak można podważać sens stosowania chrzanu, gorczycy i nasturcji czy wręcz nimi straszyć? Proszę się przebadać pod kątem ewentualnego zapalenia wnętrza głowy, jak to mawiał Wojciech Waglewski. Bez obrazy, ja bardziej żartowniś niż hejter :)
Surowce tego rodzaju są TAK DOSKONALE POZNANE W PRAKTYCZNYM ZASTOSOWANIU, że w 95% wszelkie przyszłe badania kliniczne tylko potwierdzą te już znane fakty - czy naukowe, czy "z tradycji".
Wracając do rzekomej kluczowości pytania "jak to działa?" - weźmy pierwszy i najprostszy lek syntetyczny czyli aspirynę. Mechanizm działania opisano dopiero w latach 60.! W latach 90. poszedł za to Nobel.
Tyle komentarza.

Nie bez powodu kolega batiar wyświetla się już jako "gość" albo sam zrobił ze sobą porządek, albo zrobiła Basia? Tak czy inaczej chyba dobrze bo trochę niekulturalnie zaczynało się robić  :-\

Opinie opiniami, straszenie straszeniem, a nasturcja leczy tak samo i skutecznie  ;)

Pozdrawiam,
A.
: Odp: Biofilm
: Basia September 09, 2015, 22:08:11
Jednym z takich mechanizmów jest mimikra cząsteczkowa, czyli
podobieństwo między antygenami bakterii i gospodarza,
które sprawia, że odpowiedź na czynnik infekcyjny
może wywołać reaktywność immunologiczną i prowadzić
do rozwoju choroby autoimmunologicznej

Niektórzy uważają, że na tym polega właśnie współżycie pomiędzy bakteriami jelitowymi, a zasiedlonym organizmem, że upodabniają się antygeny

Ale gdzie jelita!? Gdzie jelita?!
Przecież choroby autoimmunizacyjne to tylko "chore jelita" :)

Z książki "Dysbakterioza" Bołotowskiego (normalny lekarz pediatra i rodzinny w Petersburgu)
"U 93-98% dzieci i u 80% dorosłych ze stwierdzoną dysbakteriozą stwierdza się alergie pokarmowe, poza tym pokrzywki, obrzęki, świąd, skurcze oskrzeli."
***

Nie dojdzie się, co było przyczyną, a co skutkiem.

Pewnie u Twojej żony rozsądna kuracja probiotykowa może miałaby sens jako leczenie wspomagające, szczególnie teraz, kiedy się problemy uspokoiły, jak piszesz.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: Basia September 09, 2015, 22:33:58
to jak w sam raz nie jest prawda.
http://www.chem.asu.ru/chemwood/volume16/2012_01/1201_105.pdf

To jest badanie składu mineralnego różnych części rośliny.
Wniosek jest taki, że największa zawartość mikroelementów (biopierwiastków, w tym i ewentualnie metali cięzkich typu kadm, ołów) jest w częściach rośliny, gdzie zachodzi największa aktywność katalityczna, czyli w liściach i kwiatach / owocach. Za to wolnego kwasu galusowego jest najwięcej w kłączach

Podany link nie odnosi się do przyczyn, dla których 7pałecznik tradycyjnie, chyba można stosować prawie na wszystko, może też i na potencję i porost włosów.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: janek September 10, 2015, 08:58:24
No to zrozumiałem tak samo.
Ale powiem szczerze tłumaczyć wszystko dokładnie to już nie umię i mi się nie chce.

Czy ktoś mi podpowie jak to przetłumaczyć w google, próbowałem wkleić do worda ale wyszły krzaczki.
: Odp: Biofilm
: zulu June 22, 2016, 12:10:34
Dziś właśnie "dorywczo" czytałem fragment opracowania Gospodarza opublikowanego w materiałach tegorocznej Konferecji Franciszkańskiej. Przy psiance słodkogórz czytamy:

Wyciągi z psianki wykazują aktywność przeciwnowotworową, pierwotniakobójczą oraz przeciwwirusową. Hamują rozwój Candida. Degradują również biofilm z bakteriami patogennymi, Są szczególnie przydatne w chorobach autoimmunologicznych trzustki i wątroby

 Jako że psianka to zioło "konkretne" sporo ostrzeżeń o jej niepożądanym działaniu, przedawkowaniu itp. Rzecz raczej dla tych co wiedzą co robią.
: Odp: Biofilm
: Basia June 22, 2016, 13:35:38
Czy już można kupić materiały?

Pozdrowienia :-)
: Odp: Biofilm
: zulu June 22, 2016, 14:18:38
Są zawsze do kupienia na konferencji. Teraz dostaniesz je tu:

http://www.herbarium.katowice.pl/pl/publikacje.html

sługa uniżony :)
: Odp: Biofilm
: Basia June 22, 2016, 14:35:53
Dzieki, już wysłałam zamówienie :-)

Pozdrowienia
: Odp: Biofilm
: Balu February 16, 2018, 00:10:57
Może już sie przewinęło i nie doczytałem...

http://rozanski.li/4796/szafirek-muscari-w-ziololecznictwie-ludowym-i-dawnej-medycynie/


„Nowe badania z 2008, czy 2010 roku dowiodły, że wyciągi z szafirka hamują rozwój metycylinopornych szczepów gronkowca złocistego – Staphylococcus aureus oraz działają degradująco na biofilmy. ”
: Odp: Biofilm
: renatarey February 02, 2020, 08:29:57
Warto suplementować selen który przeciwdziała tworzeniu się biofilmu.