Forum "Luskiewnik" Fitoterapia, zielarstwo. Medycyna dawna i współczesna. Forum zielarzy i fitoterapeutów

General Category => Fitoterapia = ziołolecznictwo => Fitoterapia immunologiczna. => : Hall9000 March 31, 2015, 15:23:55

: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Hall9000 March 31, 2015, 15:23:55
Czy może ktoś wypisać zioła stymulujące Th1 i Th 2 ?
Temat przekopuję od 2 miesięcy i niewiele znalazłem a branie ziół znoszących swe działanie mija się z celem - oczywiście chodzi mi o zioła w kontekście boreliozy
Dziękuję
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Ełka March 31, 2015, 15:38:00
Poczytaj blog Janka Oruby
wiem że cała jego terapia polega właśnie na blokowaniu / odblokowywaniu różnych cytokin itp
https://fitoterapeuta.wordpress.com/
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Hall9000 April 01, 2015, 12:32:51
Dzięki za linka,problem w  tym,że tam są w większości zioła polecane na herpeswirusy.Co do boreliozy p.Różański poleca zupełnie inne zestawy
Interesuje mnie między innymi ( które stymulują Th 1 a które th 2 ) ??
wrotycz, piołun,bylica, rdest, koci pazur, szczeć, jeżówka, zagorzałek, pszeńc, hakorośl, arcydzięgiel, wiązówka, krwiściąg, kurkuma, czeremcha,topola osika, gwajakol,
To na razie tyle - bo wszystkiego nie da się wymienić.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Ełka April 01, 2015, 16:24:59
Powiem szczerze że nie zgłębiałem tego tematu więc która roślina blokuje konkretne th nie wiem
A co chcesz tym uzyskać?
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: pczerlus April 01, 2015, 18:21:20
Z tego co wiem to Koci Pazur i Pau d'arco wzmacniają Th2. Natomiast Th1 wzmacnia Targanek Błotnisty (Astralagus)
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: gumppek April 01, 2015, 22:47:27
To powie wam tylko niewiele osób na świecie. Macie farta, że do tego grona należę ja i panmyśliwy czyli Janek Oruba.
Nie mam teraz czasu bo mam mocno napięty grafik i dużo czasu zajmują mi rozmowy telefoniczne z chorymi. Ale w pierwszy dzień świąt postaram się przedstawić najważniejsze zioła z obu grup.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Alinge April 02, 2015, 00:03:41
To powie wam tylko niewiele osób na świecie. Macie farta, że do tego grona należę ja i panmyśliwy czyli Janek Oruba.
Nie mam teraz czasu bo mam mocno napięty grafik i dużo czasu zajmują mi rozmowy telefoniczne z chorymi. Ale w pierwszy dzień świąt postaram się przedstawić najważniejsze zioła z obu grup.

Super Bogdan ! na to własnie liczyłam...

Pozdrawiam
A.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Basia April 02, 2015, 10:02:31
Co do boreliozy p.Różański poleca zupełnie inne zestawy
Interesuje mnie między innymi ( które stymulują Th 1 a które th 2 ) ??

Są różne szkoły w zielarstwie i każda może mieć swoje wyniki, mimo, że mogą do nich dochodzić z różnych przesłanek i różnymi drogami.

Wydaje mi się, że nasz Gospodarz poleca po prostu wszystko, co działa. Nieraz na lekcjach w Międzyborowie padał komentarz, że coś warto spróbować przy boreliozie. Wiadomo, że bakteria jest zmienna, do kompletu są różne osobliwości organizmu chorego, mogą się przypałętać choroby będące skutkiem leczenia, jak na przykład grzybice, nieprawidłowy skład flory bakteryjnej, awitaminozy i tak dalej.

U każdego, kto juz chwycił boreliozę, czyli zachorował, to jest cykl prób i błędów, aż się w końcu trafi. U jednych idzie to szybko, u innych długo.

Przy leczeniu, oprócz środków -bójczych i leczących objawowo, ważne jest odtruwanie i pilnowanie dobrego stanu bakterii jelitowych.

Zostaje życzyć powodzenia :-)
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: gumppek April 02, 2015, 10:26:48
Tu nie o to chodzi Basiu. Jak nie wzmacniasz układu odpornościowego to możesz mieszać do woli ale z rozsądkiem.
Jeśli zaś stymulujesz odpowiedź humoralną lub komórkową to dobrze by tak dobierać zioła by działały zgodnie.
I tak na przykład wrotycz i piołun wykazują sile wzmocnienie działania Pau d'Arco i vilcacory. Ale jeśli byśmy te zioła zmieszali np z arcydzięglem, krwiściągiem i np berberysem to będą one wyraźnie osłabiać Pau d'Arco i vilcacorę. Można w zestawach bakteriobójczych mieszać zioła z różnych kierunków tak by mniej więcej ich działanie się zerowało. Na nowotworach doktor wyraźnie podał zioła które stymulują niektóre cytokiny. Wnosić z tego należy, iż powoli doktor bierze pod uwagę, że zioła działają na cytokiny.
Można powiedzieć, że badania nad wpływem ziół na cytokiny potwierdzają takie a nie inne działanie ziół.
W chwili obecniej największym problem są lifmocyty Th 17 oraz nowie Th 9
Tym drugim obecnie przypisuje się odgrywanie b. ważnej roli w alergii
http://alergia.org.pl/lek/index.php?option=com_content&task=view&id=262&Itemid=73
Th 17 to duża część chorób autoimmunologicznych i znaczna część nowotworów.
Najgorsze jest to, że nie ma na razie metod oceny siły działania ziół na cytokiny.
Ale np tulipanowiec mocno wygasza tworzenie lifmocytów Th 17 a wręcz hamuje to tworzenie.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Basia April 02, 2015, 11:39:32
Czyli w innym dialekcie to się nazywa synergizm lub brak synergizmu i wszystko i tak wymaga doświadczenia. Badania naukowe na poziomie cytokin często potwierdzają doświadczenie, ale przede wszystkim potwierdzają, jak moało wiemy i rozumiemy.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Ełka April 02, 2015, 12:16:39
Ale z drugiej strony zapewne minie wiele czasu jak potwierdzi się skuteczność inhibicji cytokinowej
Przydało by się opisać konkretne przypadki wyleczenia całkowitego taką kuracją.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Renia April 02, 2015, 12:33:48
No wiesz Łukasz, gdy przeczytałam książkę dr I. Wentz, wiedziałam, że w Hashimoto muszę wygasić limfocyty Th17 -  jak to zrobić niestety p. doktor nie opisała. Opisał to Oruba oraz sporo wiedzy przekazał mi gummpek (dzięki za poświęcony czas :)). Ułatwiło mi to działania. Ostatnie badanie przeciwciał, przekroczone tylko o 7 (myślę, że są już w normie, bo trochę czasu minęło od ostatniego badania). Problem jest w tym, że tak mało ziół jest przebadanych. Gdybyśmy mieli większą wiedzę, to leczenie ziołami przynosiłoby szybciej oczekiwane rezultaty.
Czy się znamy na immunologii czy nie, to i tak warto stosować zioła, bo zawsze robią dużo dobrego.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Basia April 02, 2015, 12:39:12
Ale z drugiej strony zapewne minie wiele czasu jak potwierdzi się skuteczność inhibicji cytokinowej
Przydało by się opisać konkretne przypadki wyleczenia całkowitego taką kuracją.

Bardzo trudno byłoby to zrobić, ponieważ nie ma kontrolowanej terapii pod tytułem 5mg IL6/kg masy ciała i badamy wyniki. Komuś się wydaje, że jakaś cytokina jest stymulowana, ale ktoś inny stwierdzi, że to zadziałał jakiś związek chemiczny przeniesiony "na plecach" innego i najśmieszniejsze jest to, że obydwoje mogą mieć rację.

Pozdrowienia :-)
Basia
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Ełka April 02, 2015, 12:53:21
Dlatego gdyby medycyna konwencjonalna nie była taka uparta o skuteczności syntetyków, tylko dopuszczała również zioła to powstały by odpowiednie placówki badawcze itp.
Ale to tylko "marzenia" sami zwykli ludzie nie wierzą w lecznicze właściwości ziół.
Szczególnie młoda populacja, która raczej wyśmiewa ziołolecznictwo.
Dopóki nie zachorują na coś co syntetyki nie mogą wyleczyć.
Taka jest mentalność.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Hall9000 April 02, 2015, 17:03:51
Rozumiem,że w boreliozie raczej należy wzmacniać Th 1 - czyli podnosić odporność organizmu ? a wygaszać Th 17 ?? tylko pytanie czy te różne dolegliwości ( no bóle stawów, łuszczyca ) nie są przypadkiem spowodowane nadaktywnością organizmu ( autoageresją ) ? a może to po prostu grzybica ? Przy grzybicy też wzmacniamy Th 1 i obniżamy Th 17 ?
To jest jakiś absurd - nikt nigdy chyba tego nie rozszyfruje.No nic czekamy na wykład pana Gumppka.Dziękuję
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: gumppek April 02, 2015, 17:53:44
Janek w swojej książce pisze tak
Ślina kleszczy zawiera składniki, które hamują układ immunologiczny. Białko o nazwie Salp15 znajdujące się w ślinie kleszcza hamuje aktywacje limfocytów T, w tym odpowiedzi komórkowej, co najczęściej prowadzi do chronicznej infekcji. W fazie wczesnej infekcji bakteria hamuje migracje komórek dendrycznych do węzłów chłonnych, przez co tłumi aktywację limfocytów Th1. Dzięki umiejętności hamowania migracji komórek dendrytycznych do węzłów chłonnych krętek ma czas na skuteczną replikację oraz budowanie tzw. biofilmu, który chroni go przed układem immunologiczny gospodarza. Wadliwe funkcjonowanie komórek dendrycznych może również spowodować opóźnione odpowiedzi przeciwciał IGM oraz IGG, które mogłyby zahamować infekcje.
 
Same krętki borellia w 24 godziny po dostaniu się do krwi aktywują molekułę układu immunologicznego zwaną interleukiną IL-10, która tłumi odpowiedz komórkową układu immunologicznego, a tym samym hamuje skuteczne wyeliminowanie tej bakterii.
 
Według najnowszych badań silna odpowiedz komórkowa, za którą odpowiedzialne są limfocyty Th1, jest kluczowa do eliminacji krętka borrelia w początkowej fazie infekcji. Aktywowanie limfocytów Th1, w tym interleukiny IL-12, oraz tłumienie cytokin odpowiedzi humoralnej Th2 (IL-4, IL-5) w momencie ukąszenia przez kleszcza chroni przed zakażeniem (Zeidner et al. 2008). Zwiększenie rekrutacji komórek układu odpornościowego (neutrofilów) do miejsca zakażenia, dramatycznie osłabia zakaźność krętków borelia jak również skutecznie hamuje kolonizację komórek gospodarza. Dwie cytokiny prozapalne TNF-alfa (ang. Tumor Necrosis Factor, czynnik martwicy guza) oraz INF-y (ang. Interferon gamma) również odgrywają wyraźną rolę prewencyjną przed rozwojem chronicznej boreliozy z Lyme.
 
Istnieje wiele przypadków osób wielokrotnie ukoszonych przez kleszcza, które są bezobjawowe. Najnowsze badania naukowe sugerują, że osoby z tzw. mutacją TLR2 (Arg753Gln) nie są podatne na manipluacje bakterii borelia w związku z czym mają wystarczająco silną odpowiedz immunologiczną, która zwalcza infekcje w początkowym stadium choroby.
No ciut dalej tak
Chronicznie chorzy na chorobę z Lyme mają nadmierną aktywność prozapalnych limfocytów Th17. Badania wykazały, że cytokiny związane z limfocytami Th17 zaangażowane są w zapalenie stawów w przebiegu infekcji krętkami borrelia. Interleukina IL-17 wchodząca w skład odpowiedzi Th17, wraz z interleukiną IL-6, są jedną z istotnych przyczyn zapalenia stawów u chorych na chorobę z Lyme. Komórki śledziony pobrane od myszy zainfekowanych bakterią Borrelia burgdorferi nie wykazywały objawów zapalenia stawów przy niskim poziomie interleukiny IL- 17. Komórki śledziony myszy z wysokim poziomem IL-17 rozwinęły znaczące zapalenie stawów, w tym erozje kości w stawach skokowych . Wykazano, iż leczenie przeciwciałem hamującym IL-17 hamuje w znaczącym stopniu opuchliznę tylnej łapy i zmiany histopatologiczne obserwowane w zakażonych myszach. Podsumowując, wyniki te zapewniają dodatkowy dowód na aktywną rolę IL- 17 w artretyzmie w chorobie z Lyme. Krętki borrelia są również silnymi induktorami interleukiny IL-1ß, która jest klasyczną prozapalną cytokiną. Interleukina IL-1ß promuje limfocyty Th17 i jest związana z rozwojem wielu chorób autoimmunologicznych, w tym reumatoidalnego zapalenia stawów. Hamowanie interleukiny IL-1ß może stanowić bardzo atrakcyjny cel terapeutyczny w przewlekłej chorobie z Lyme. Kolejną interleukiną, której wytwarzanie silnie aktywuje krętek jest interleukina IL-23, która odgrywa kluczową rolę w uwalnianiu interleukiny IL-17 odpowiedzialnej za stan zapalny stawów oraz artretyzm w chorobie z Lyme. Warto dodać, że interleukina IL-17 jest odporna na leczenie sterydami, użycie tego typu leków dodatkowo nasila odpowiedź Th17, rozsiewa infekcje i pogarsza stan pacjenta.
i ciut dalej tak
a tu już chyba trzeba kupić książkę :)
Ja sądzę że to nie sam krętek stanowi problem ale to co zrobił. Na jego plecach wdziera się masa patogenów obligatoryjnie /babesja, chlamydia/ wewnątrzkomórkowych oraz fakultatywnie /bartonella/. Ponadto wzrost poziomu cytokiny Il 10 jako silnie immunosupresora sprzyja rozwojowi grzybicy szczególnie gdy weźmie się antybiotyk który niszczy konkurencję candidy jej nie szkodząc. Zresztą szybko tworzy biofilm i gwiżdże sobie na metronidazoli i tynidazol. Aby było jeszcze ciekawiej mastermindy w białych fartuchach dają te środki nie znając faktu że candida ma jako jeden z produktów metabolizmu aldehyd octowy.
A oba te związki przecież wywołują tzw. reakcję disulfiramową polegającą na hamowaniu tworzenia dehydrogenazy aldehydowej /na tej zasadzie działa też asperal we wszywkach/. Do czego to prowadzi. Ano do uszkodzenia a w najlepszym wypadku silnego przeciążenia wątroby. Podawanie ich w przypadku kandydozie z dojrzałym biofilmem to czyste szaleństwo.
Nie jest ona bowiem w stanie zmetabolizować aldehydu octowego. Dla bardziej dociekliwych podam, że aldehyd octowy jest 2 w szeregu homologicznym aldehydów po mrówkowym. Mrówkowy zaś w 40% roztworze to formalina służąca do konserwacji preparatów biologicznych. Aldehyd octowy ma podobne właściwości choć nieco słabsze. No i w ten o to sposób lekarze pacjentom fundują konserwacje wątroby prawie tak jakby to uczyniła formalina. Efekt wątroba staje się dysfunkcyjna i nie jest w stanie eliminować toksyn. A to one są odpowiedzialne za tzw. reakcję Jarischa-Herxheimera.
Ot i cała prawda. Masa toksyn krąży po organiźmie i wywołuje to co odczuwają chorzy na boreliozę.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Reakcja_disulfiramowa
nie chciało się uczyć chemii, nie chciało się uczyć farmakologii, a bierze się ktoś taki za leczenie ludzi. Sama znajomość anatomii, fizjologii i paru innych rzeczy to niestety za mało. Przemysł farmaceutyczny od 50 lat stworzył niewiele nowych tzw. leków innowacyjnych. Znakomita większość to generki czyli zmieniony kolor i opakowanie :)
A jak się ich totalnie chorych zatruje to wtedy mówi się, że są hipochodrykami. Bo przecież chronicznej boreliozy nie ma. Tak tak gówno prawda. Jest jako skutek niefrasobliwego stosowania farmaceutyków.
Teraz Janek opracowuje koncepcję usuwania toksyn z organizmu. Kluczową sprawą więc jest hamowanie fenotypu Th 17 oraz poprawa odtruwania organizmu.
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Basia April 02, 2015, 19:14:36
Czyli tu się potwierdza moja teoria, że kleszcza należy za fraki i won, a ranę rozdrapać i wycisnąć, aby odpowiednie leukocyty przyszły posprzątać. Na dodatek operację należy powtórzyć codziennie przez kilka dni. Nie jest mądre delikatne dezynfekowanie ranki, lub wręcz czułe obłożenie aloesem lub innym środkiem, by szybko uciszyć swędzenie i zlikwidować bąbel (jeszcze nie rumień). Ranę można po rozdrapaniu pomazać sokiem z jaskółczego ziela.

Jeśli chodzi o odtruwanie, po Wielkanocy zaczniemy z jedną włascicielką borelek z koktajlami ziołowo-tlenowymi. Trzeba w końcu opracować technologię z dostępnym realnie sprzętem za nierujnujące pieniądze.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: mariolak April 05, 2015, 22:29:40
Renia - "No wiesz Łukasz, gdy przeczytałam książkę dr I. Wentz, wiedziałam, że w Hashimoto muszę wygasić limfocyty Th17 -  jak to zrobić niestety p. doktor nie opisała. Opisał to Oruba oraz sporo wiedzy przekazał mi gummpek (dzięki za poświęcony czas :)). Ułatwiło mi to działania. Ostatnie badanie przeciwciał, przekroczone tylko o 7 (myślę, że są już w normie, bo trochę czasu minęło od ostatniego badania). Problem jest w tym, że tak mało ziół jest przebadanych. Gdybyśmy mieli większą wiedzę, to leczenie ziołami przynosiłoby szybciej oczekiwane rezultaty.
Czy się znamy na immunologii czy nie, to i tak warto stosować zioła, bo zawsze robią dużo dobrego."
A czy mogę poprosić o przystępne streszczenie? - chcę wygasić Hashimoto u szwagierki :) Zdrowych Świat dla Wszystkich :)
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: gumppek April 06, 2015, 00:55:58
Resweratrol — związek wystepujący w Rdestowcu japońskim (Fallopia japonica, Reynoutria japonica) redukuje ilość interleukiny IL-17 oraz IL-17A.
Magnolia  — hamuje interleukine IL-6 oraz IL-8.
Uwalnianie limfocytów Th 17 hamują
Kwas kawowy
Kwas betulinowy
Kwas ursolowy
ponadto
Cynk
a także
Baikalina — jest silnym inhibitorem interleukiny IL-6. /zwarta jest w tarczycy bajkalskiej i naszej pospolitej.
Cytokinę Il 6 hamują ponadto
Pokrzywa
Porzeczka czarna
Rzepik
Rumianek
Szałwia muszkatołowa
Tatarak
Uczep
Wiąz
Żywotnik /na 70%/
Lillak
Lebiodka
Kwas walerianowy
Majeranek
Marzymięta
Łubin biały
Oman
Pieprze
Perukowiec
do tworzenia limfocytów Th 17 przyczynia się

Transformujący czynnik wzrostu beta (TGF-β), interleukina 6 (IL-6), interleukiny 21 (IL-21), interleukiny 23 (IL-23)
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Renia April 08, 2015, 15:27:28
A czy mogę poprosić o przystępne streszczenie? - chcę wygasić Hashimoto u szwagierki :) Zdrowych Świat dla Wszystkich :)
Za życzenia dziękuje, nie napiszę wzajemnie, bo spóźniłam się z przeczytaniem tego wpisu ;)
W tym wątku opisywałam moje leczenie: http://rozanski.ch/forum/index.php?topic=2904.0, koniecznie należy zrezygnować z glutenu i brać selen. I popatrzeć na wpisy gumppka, dużo wiedzy przemyca.
Magnolia  — hamuje interleukine IL-6 oraz IL-8.
Coś mi się wydaje, że ta magnolia jest bardzo cenna. A może by tak zrobić ocet?
: Odp: Zioła stymulujące Th 1 i Th 2
: Czarny November 18, 2020, 18:31:53
Witam minelo sporo czasu, ktos nad tym tematem dalej sie zastanawiał, przyglądał?Wydaje sie bardzo ciekawy