Forum "Luskiewnik" Fitoterapia, zielarstwo. Medycyna dawna i współczesna. Forum zielarzy i fitoterapeutów

General Category => Medycyna naturalna, ale nie typowe ziołolecznictwo => : Moc jest w Tobie! April 08, 2014, 09:51:16

: Homeopatia
: Moc jest w Tobie! April 08, 2014, 09:51:16
Psy szczekają, a karawana idzie dalej. (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15754846,Homeopatia_bedzie_kierunkiem_na_uniwersytecie_medycznym_.html) :)
: Odp: Homeopatia
: Alinge April 08, 2014, 12:06:50
Dziękuje Moc..za stworzenie wątku, mam chwilę wolną, więc sobie pozwolę frywolnie wjechać z refleksyjnym elaboratem na powyższy temat.

Pamiętam swoje początki przy poznaniu homeopatii, a były lata,  gdy słowo internet mało komu był  jeszcze znany. Poszukując już wtedy alternatywy dla antybiotyku dla 7 mc  syna,   trafiłam na właścicielkę apteki, zadając krótkie pytania,  ustaliła co może mojemu dziecku pomóc. Moim zdziwieniu nie było końca, bo dla mnie nie istniało jeszcze słowo homeopatia a poprawa zdrowia która uzyskałam była zaskakująca. Zachłyśnięta szybkim wyzdrowieniem dziecka, rozpoczęłam przygodę z poznaniem homeopatii, włączając w to etap edukacji w Polsce i poza nią -  ale już wtedy moja euforia mieszana była z olbrzymim zaskoczeniem co do  "ciemnogrodu" społeczeństwa. Zaznaczam,  że absolutnie nie zależy mi na obrażaniu przeciwników homeopatii,  lecz z szacunkiem podchodzę do tych osób,  które umieją własnymi spostrzeżeniami uargumentowywać istotę czy działa czy nie.
Inaczej się to ma,  do tzw. "powielaczy"  - czyli osoby które czytają tylko to,  co w polskim pracowaniu jest dostępne, de facto od lat ciągle przekopiowywane nawet bez podawania źródła.  To jest tak jak z każdą kontrowersją w oświacie zdrowia. Mamy zwolenników szczepienia i nie szczepienia. Najczęstszym argumentem szczepiącego jest powielanie tej samej opinii " bo wszyscy szczepią" i tak samo jest w homeopatii - powiela się przekazywane z ust do ust słowo "okultyzm"
Jak w pierwszym przykładzie,  nie rozumiem tego owczego pędu "bo wszyscy", moim zdaniem oznacza to totalne lenistwo,  bo jak inaczej nazwać brak chęci znalezienia swojego własnego argumentu , tak przeogromnie mnie śmieszy,  gdy już w 21 wieku sądzi się,  że duże korporacje farmaceutyczne,  które produkują homeopatię związane są z okultyzmem. Takie podejście,  to obraza dla społeczeństwa, które bądź co bądź idzie do apteki i zaopatruje się tam w leki.

Moje poglądy nie biorą się z zasłyszenia. Gdy ktoś mi coś bardzo zachwala, to słucham go uprzejmie i jeśli mnie zaciekawi temat,  to szukam również opinii negatywnych . Jeśli znajdę negatywną opinię,  to darze do poszukania źródła dlaczego ona jest negatywna.
Tak jest właśnie ze szczepieniami: by mieć 100 % pewność ,ze dobrze robię nie szczepiąc dzieci, przesiedziałam w internecie wiele miesięcy, szukając wszystkich za i przeciw,  jak również opierałam się na historii i statystykach występowania chorób - ostatecznie nie szczepie i tego nigdy nie zrobię.

Odnośnie negatywów nt. homeopatii,  to polskie społeczeństwo znane z lenistwa, nie będzie miało ochoty zajrzeć tak bardzo daleko,  jak do źródła powstania homeopatii, a gdyby tam ktoś zajrzał ( zalecam czytanie w języku obcym tzn. angielskim) to się dowie,  kim był odkrywca homeopatii. Ten lekarz,  gdyby do dziś przeżył,  to byłby osobą,  która wykorzystywałaby w swoich diagnozach wszystkie  dostępne nowinki techniczne . S. Hanneman na tamte lata nie reprezentował "ciemnogrodu", lecz to właśnie z niego,  jego koledzy po fachu się naśmiewali.  Przecież w tamtych latach  jedynie słuszne było leczenie metodą upustu krwi,  a bieganie ze stetoskopem  w ręku było ogromna fanaberią. Samuel Hanneman w tamtych latach reprezentował myśl rozwoju, stąd w swojej praktyce używał i stetoskop i ..czytał :)
W obecnych czasach,  najbardziej przeszkadza mi właśnie ten "owczy pęd powielania" zamiast wyrobić własne osobiste zdanie,  to głupoty się powiela i tak właśnie dożyliśmy 21 wieku i nadal ciemnogród panuje,  bo jakoś trudno ludziom zrozumieć,  że fizyka ma już odpowiedź na działanie homeopatii. Nie będę się zniżać do poziomu wyśmiewców i pisać o tym,  iż  spora grupa ludzi,  którzy stosują hoemop. widzą efekty działania. Żeby działała należy spełnić  reguły czyli dobrać odpowiedni lek do danych objawów. Lek bez odpowiedniego doboru  nie zadziała,  stąd  też słyszymy o braku zadowolenia.

Podsumowując -
Bardzo się cieszę z prób rozwoju  homeopatii na szczeblu wyższym, ale moje zdanie jest takie,  że w Polsce będzie bardzo trudno rozwinąć się homeopatii na klasę światowa. W statystykach rozwoju homeopatii jesteśmy na szarym końcu. Dokładając,  że już na etapie  medycyny akademickiej jest bałagan,  bo  wiedzę o homeopatii chcą trzymać tylko dla lekarzy,  a przy tym to samo  środowisko ma swoich zwolenników i przeciwników. Problemem tez jest  to, że dopiero od niedawna nie lekarze mogą kształcić się w Polsce z zakresu homeopatii , ale już pod znakiem zapytania pozostają ich uprawnienia ,  bo w/g prawa tylko lekarz może leczyć.  Podsumowując.... z homeopatią w Polsce są same problemy :)
W czym leży problem ? ano właśnie w światopoglądzie większości  społeczeństwa... jak długo  ludzie będą siedzieć w "czarnej dziurze" twierdząc,  ze to co niewyjaśnione,  to pewnie szatańskie, tak długo będziemy czytać negatywy na temat tej bądź co bądź fantastycznej metodzie.

Z pozdrowieniami
A.
: Odp: Homeopatia
: Basia April 08, 2014, 12:33:13
W czym leży problem ? ano właśnie w światopoglądzie większości  społeczeństwa... jak długo  ludzie będą siedzieć w "czarnej dziurze" twierdząc,  ze to co niewyjaśnione,  to pewnie szatańskie, tak długo będziemy czytać negatywy na temat tej bądź co bądź fantastycznej metodzie.

Szukanie szatanów, okultyzmu i diabłów to jest zupełnie nowa obsesja Kościoła Władzy, chyba zaczęła się od "zdemaskowania" demonicznych związków Harrisa. Już jak niektórzy nie mają innych argumentów, to straszą opętaniem i czarnymi mocami.

Mi to przypomina trochę tabliczki z zakazem fotografowania na kolejowym kiblu. Kiedyś spytałam się samego Jerzego Urbana (przyszedł do mojego ówczesnego miejsca pracy), dlaczego takie rzeczy w dobie lotów kosmicznych są jeszcze robione. Odpowiedział, że może zdjęcia z ziemi są potrzebne wywiadom albo to są po prostu ćwiczenia w zachowywaniu tajemnic naszego państwa.

Tak samo odrzucanie na komendę tu Pokemonów czy Harrego Pottera, tam Hello Kitty, czy może Smoka Wawelskiego lub Królewny Śnieżki, czy bioenergoterapii lub różdżkarstwa śmierdzi mi takim samym trenowaniem, do ilu absurdów mogą się posunąć niektórzy funkcjonariusze Kościoła Władzy w dyscyplinowaniu ludzi i odmóżdżaniu ich ku własnej chwale, bo przecież nie o Boga Wszechmocnego im tu chodzi. Po prostu do władzy dorwałą się banda osobników zaburzonych psychicznie i zamiast wyśmiewać się z mód marketingowych, zaczynają ich bajkową treść zamieniać w diabelską rzeczywistość. Pewnie ci wszyscy poszukiwacze okultyzmów powinni pójść na leczenie.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: zulu April 08, 2014, 13:30:47
Basiu, wiedz zatem że co najmniej jedną sztukę odmóżdżonego osobnika masz pod swoją moderacją. Piszę o sobie.
Może nie z tak przerysowanymi objawami, jakie byłaś łaskawa nakreślić, ale jednak...
Zaskoczyłaś mnie jednak retoryką, przypominającą poziom jaki prezentował tu niegdyś pewien osobnik narażający się co chwila w wielu wątkach.
: Odp: Homeopatia
: Moc jest w Tobie! April 08, 2014, 13:40:40
Przepychanki czas zacząć, a może lepiej uargumentować, iż homeopatia nie działa i powoduje opętanie. Potrafisz to zrobić zulu?
: Odp: Homeopatia
: zulu April 08, 2014, 13:49:43
Pchaj się tam gdzie chcesz. Swoje racje przedstawiałem spory kawałek czasu wstecz. Linki do kilku artykułów.
Powtarzać się nie lubię i tyle. Każdy wierzy w co chce, jednak to nie znaczy by robić ferment ze spraw raczej wybiegających poza tematykę Forum.
Udowadniać niczego nie muszę, Ty również, przynajmniej mnie.
: Odp: Homeopatia
: Moc jest w Tobie! April 08, 2014, 16:39:35
Pchaj się tam gdzie chcesz...

Nigdzie się nie pcham i nie rozumiem takiego stwierdzenia.

...Swoje racje przedstawiałem spory kawałek czasu wstecz. Linki do kilku artykułów. Powtarzać się nie lubię i tyle...

Nie przedstawiłeś swoich racji, tylko cudze i do tego niezrozumiałe, podszyte irracjonalnym strachem, wręcz histeryczne. Trzymajmy się faktów.

...Każdy wierzy w co chce...

Oczywiście, tyle, że ja nie muszę wierzyć w skuteczność homeopatii, ponieważ ją obserwuję. Wiara jest Twoją domeną.

...jednak to nie znaczy by robić ferment ze spraw raczej wybiegających poza tematykę Forum...

Ty siejesz ferment w wątku, który założyłem w odpowiednim dziale, na forum traktującym o zdrowiu, podając jedynie link do artykułu. Opanuj się Waść.

...Udowadniać niczego nie muszę, Ty również, przynajmniej mnie...

Rzecz jasna. Dziwi mnie tylko, że dotyka Cię cudza (czytaj: Basi) opinia na temat Twoich poglądów, skoro jesteś ich tak bardzo pewien. Brzmisz jak nożyce po uderzeniu w stół.
: Odp: Homeopatia
: Basia April 08, 2014, 16:56:55
Basiu, wiedz zatem że co najmniej jedną sztukę odmóżdżonego osobnika masz pod swoją moderacją. Piszę o sobie.

Ja się odniosłam do łączenia światopoglądu z wypełnianiem pomysłów jakichś mniej lub bardziej nawiedzonych zwykle panów.

Ostatnio czytałam, że jacyś księża odkryli, że "Hello Kitty" to nie jest odmóżdżająca fala marketingowa przewalająca się po świecie dla zarobku jej twórców, ale podziękowania autora tego kotka, Japończyka, dla szatana za wyzdrowienie dziecka. Po prostu paranoja dalej niż widać. Jak niechrześcijanin może dziękować szatanowi? Przecież to się we łbie nie mieści. Przeczież w szatana mogą wierzyć tylko chrześcijanie, żydzi i muzułmanie wszelkich mutacji, bo w innych religiach on nie występuje, a jak nie występuje, to i dziękować nie ma komu.

W homeopatię jako metodę leczenia nie bardzo wierzę, ale w placebo i pobudzanie układu odpornościowego metodami najróżniejszymi, z homeopatią włącznie, to wierzę, bo przecież to często działa.

Medycyna profesorska się czegoś boi, to widać. Przecież prawda powinna się sama obronić, no nie ;-) Byłoby rozsądniej, gdyby umieli się dogadać, niechby i z szamanem z piórami, jeśli by to komuś miało pomóc.

Tylko tyle :-)
: Odp: Homeopatia
: zulu April 11, 2014, 11:13:01
Basiu szatan, diabeł, dybuk, itd to nic innego jak (w aspekcie religii) siła zła. Występuje ona w każdej religii chociażby pod pojęciem demona. Dla jednych religii jest to siła, której należy ogólnie rzecz biorąc unikać, dla innych z kolei wyznawców demona należy udobruchać.

Znalazłem ciekawy artykuł profesora medycyny w temacie homeopatii :

http://www.prometeusze.pl/homeopatia.php
: Odp: Homeopatia
: Basia April 11, 2014, 12:12:27
Ale placebo też leczy, średnio 14% populacji i nie ma czym tu się podniecać.

Dlatego medycyna tak dogmatycznie pilnuje podwójnej ślepości próby, aby wykluczyć placebo, czyli nienaukowe wyzdrowienie. Leczyć ma tylko badana substancja chemiczna, ale już nie życzliwy lekarz czy wiara w porządność firmy.
***

Nietety nasz obecny Kościół Władzy za bardzo szuka osobowego zła tam, gdzie go nie ma. Dlaczego wyklinają homeopatię czy bioenergoterapię, a nie wyklinają wojska i produkcji wojskowej? Dlaczego nie wyklęli tych, którzy wysłali tysiące Polaków do Iraku i Afganistanu?

Dlaczego nie wyklinają odmóżdżających telewizyjnych reklamam proszków do prania zmywających wszelakie brudy, batoników rozwiązujących problemy i cudownych piguł uzdrawiających w oka mgnieniu na ekranie?

Ja nie wierzę w homeopatię bardziej niż w porządnie skuteczne placebo. Nie wierzę w to, że szatan siedzi w jodze, homeopatii, różdżce, dziesiątym zmyśle, karate, akupunkturze czy qi-gong.

Maska afrykańska wisząca na ścianie nie jest apostazją, tak samo azjatycki grubasek z łysą głową i dużym brzuchem na półce. Wiadomo, że ludzie z nadmiarem zmysłów często mają zaburzenia psychiczne. Im więcej szuka się osobowego zła, tym więcej się go znajduje, bo ono siedzi w głowach ludzi, bez ludzi po prostu nie istnieje. Zło jest wirusem w ludzkich mózgach. Tylko ludzie są zdolni do przemyślanego i zorganizowanego wyrządzania zła.

Jeśli jest jakiś diabeł w Polsce to jest teraz mocno zajęty politykami i wojskowymi oraz wysługujących im się pracowników różnych środków masowego ogłupiania.

Popatrz na falę pogardy i nienawiści rozpętanej wobec Arabów przez naszych miłośników nauk JP2. Popatrz, jak się od wielu lat mówi o Rosjanach. popatrz na pogardę wobec Ukraińców czy Białorusinów. Popatrz na wojenki kibobandyckie. Przecież to nie są wyniki kłótni wieśniaków o miedzę, czy o to, czyja córka zaciążyła z czyim synem.

Nie mam zamiaru walczyć z żadnym mitycznym złem, wystarczy mi dosyć problemów z ludźmi.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: zulu April 11, 2014, 12:45:27
Basiu :)
Jak zawsze z dużą uwagą i przyjemnością czytam Twoje wypowiedzi.
Najczęściej dużo w nich konkretów. Jednak widzę, że jedna sprawa mocno, do czego masz absolutne prawo - nie pasuje. Myślę, że za wiele generalizowania w Twoim wydaniu, kiedy piszesz o Kościele. Kościół to oczywiście hierarcha, wierni w tym również i ja, ale i ta część niematerialna - mistyczna, transcendentalna. Przyznaję się do tej wspólnoty, w której jak we wszystkim, gdzie mamy do czynienia z czynnikiem ludzkim można znaleść uchybienia, niedoskonałości. Idąc dalej tą drogą, mogę stwierdzić, że zarzuty czynienia zła , któremu w wielu przypadkach nie da się zaprzeczyć kierowane jest również przeciw mnie. Jednak jakoś nie potrafię w sobie znaleść przejawów nienawiści do jakiejkolwiek narodowości, przeciwnie akurat dla sąsiadów ze wschodu mam wiele sympatii :) W końcu mój avatarek ma jak najbardziej wschodnie pochodzenie ;). Jednak muszę się jako członek wspólnoty poczuwać również do swoistej zbiorowej odpowiedzialności. Jeżeli np. czytamy, ze niemiecka prasa pisze, że Polacy to złodzieje aut, piszą to w znaczeniu ogólnym. Jakie ma odczucia Polak - nie złodziej , nie muszę pisać. Co jednocześnie wcale nie znaczy, że wszyscy nasi rodacy są tacy cacy ;)
Ze swojej jednak strony powinienem własną postawą, pracą, zachowaniem pracować na rzecz wspólnoty, czy to rodzinnej, regionalnej, narodowej, czy wreszcie religijnej. Ile i czego robię to moja zasługa ale i wina.
Tak więc, jak sądzę takie generalizowanie jest jednocześnie i słuszne ale i płynne, bo z łatwością można je rozlać w drugą stronę, co w żaden sposób nie da się się dokładnie umiejscowić.
Już kiedyś pisałem: nie żądaj od innych tego czego sam dać nie potrafisz. Trudne to zadanie. Ciekawie w to wpisuje się pewne sformułowanie wypowiedziane przez Jana Pawła II, kiedy jeszcze nie był papieżem:
Nie twoja a moja wina.
Zupełna zmiana optyki, a ileż etyki ;:)

: Odp: Homeopatia
: Basia April 11, 2014, 18:22:33
Ja pamiętam jeszcze czasy, kiedy na religię się biegało do kościoła, a Kosciół konkurował z władzą, a nie stał u władzy. Jakby się kiedyś jakiś ksiądz o demonach zaczął publicznie wypowiadać, to by go śmiechem zabito, że opium dla ciemnego ludu wciskają i tak dalej.
Kiedyś było znacznie łatwiej.

Zauważ, ja nie pisałam o KK, ja pisałam o Kościele Władzy, a to obecnie dla mnie to zupełnie inne sprawy. Coś jak kapitał, "Kapitał" i kapitalizm.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: Moc jest w Tobie! April 11, 2014, 19:22:02
Jezu, jaka nuda z tym placebo.  ::) Ten niezbity dowód na to, iż umysł panuje nad materią, nieukowcy spychają do podziemi, żeby tylko nie ujawniła się ich niekompetencja.

zulu, jesteś nudny w swojej misji udowadniania, ze homeopatia nie działa, choć działa. Beton po prostu.
: Odp: Homeopatia
: Basia April 11, 2014, 19:55:16
Jezu, jaka nuda z tym placebo.  ::) Ten niezbity dowód na to, iż umysł panuje nad materią, nieukowcy spychają do podziemi, żeby tylko nie ujawniła się ich niekompetencja.

A, bo umysł nie przejdzie przez podwójną ślepą próbę.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: Moc jest w Tobie! April 11, 2014, 20:23:13
Basia, nie w tym rzecz. Nieukowcy ignorują placebo, jako nienaukowy efekt, a to absurd, bo przecież nauka musi dostrzegać wszystkie aspekty rzeczywistości, a nie tylko te, które są wygodne dla jej teorii. Zamiast zbadać mechanizm działania placebo, udowadnia się, że to wypadek przy pracy. No, ale wiadomo... lepiej leczyć stale pigułami, niż wyleczyć umysłem (kasa musi się zgadzać).
: Odp: Homeopatia
: NajWaleriana99 May 26, 2014, 22:26:57
VeldaEuro87 - wydaje mi się że to nie jest żaden spisek, jedynie brak podstawowej wiedzy na ten temat. Każdy każdemu przekazuje plotki i w ten sposób mamy taki a nie inny obraz homeopatii w medycynie mainstreamowej
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen December 17, 2014, 22:24:19
Homeoptaia jest nauką sprawnie działającą a jej efekty są znane nauce i potwierdzone badaniami. Są dwa podejścia w homeopatii jedno z podejść zakłada niskie rozcieńczenia a drugie wysokie rozcieńczenia przez co lek ma być spotentyzowany.
Patrząc realnie posiadając odpowiednie wzory lub kalkulatory substancje w niskich rozcieńczeniach odpowiadają a nawet przewyższają terapeutyczne dawki niektórych substancji leczniczych. Weźmy na przykład rozcieńczenie 1 do 10 czyli np. 100ml substancji na 1L wody nie jeden lek nawet w formie 10 kropel w takim rozcieńczeniu spustoszy organizm bezpowrotnie.
Dzięki homeopatii panel roślin i substancji leczniczych znacznie się poszerzył.

Obłudny kapitalizm i medycyna ortodoksyjna masowo szuka substancji leczacych z dawkami terapeutycznymi najlepiej w mikrogramach, jednocześnie wyśmiewając się że lek który został zrobiony w formie rozcieńczeń i posiada dawki odpowiadające nawet kilkuset miligramom nie ma prawa działać bo to już niebieska woda, energia i inne czary.

Zaznaczam że dobry lek homeopatyczny jest robiony przez homeopatę. W handlu zazwyczaj są leki że OH HO O (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Beta-D-Lactose.svg)
: Odp: Homeopatia
: kaminskainen January 09, 2015, 14:17:42
Z ciekawością kolekcjonowałem przypadki gwałtownego "zadziałania" leku homeo, np. mojej matce się to kiedyś dawno zdarzyło z paskudnym katarem, prawdopodobnie alergicznym (jakby "wyszedł cały" w ciągu godziny czy coś). Czy postawiono jakieś hipotezy, które by dawały jakieś wyobrażenie, jak to faktycznie może działać (w przypadkach, gdy faktycznie działa)? Jak trucizna może truć bardziej, gdy się ją rozcieńczy? (zwykle zwana lekiem)
Wydaje się, że bez elementów czysto hipotetycznych, wykraczających poza obecną wiedzę, nie da się stworzyć takiego wyobrażenia.
Wzorek z wody bardzo ładny :)
(A nie - ja pierwej myślał, że to woda z mostkami wodorowymi pokazana - a to po prostu organika, jak na to spojrzeć :)
: Odp: Homeopatia
: zulu January 09, 2015, 14:42:52
http://www.nil.org.pl/dzialalnosc/krajowy-indeks-niedorzecznoci-w-ochronie-zdrowia/lista-niedorzecznoci/homeopatia

Z życzeniami zdrowia :)
: Odp: Homeopatia
: kaminskainen January 09, 2015, 14:52:25
W tym rzecz, że zarówno zgodnie z wiedzą i rozumem, jak i tym, co napisał Wesoły Sen (ostatnie zdanie) - autor tego listu ma całkowitą rację.
Zbieram te przypadki zadziałania i z ciekawości, i na wszelki wypadek - a nuż się przyda. Tematowi trzeba się przyglądać z ostrożnością, bo bez wątpienia narosło na tym sporo zwyczajnego ciemniactwa. Odsączyć od tego jakieś prawdziwe ziarno nie jest łatwo... Ale warto próbować.
Łykanie wszystkiego w ciemno, jak leci, niezależnie czy pochodzi to od big farmy, czy od homeopatów ("przwdziwych" czy "oszukanych"), jest zwyczajnie rezygnacją z rozumu - a za to się płaci wysoką cenę.
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen January 09, 2015, 18:10:52
Jak ktoś czytał ksiązki Ożarowskiego i krytykuje homeopatię to dowód że nie wierzył w alfabet.
: Odp: Homeopatia
: kaminskainen January 09, 2015, 20:23:42
Myślę, że byłoby stać Cię na więcej - a tu tylko najprostszy chwyt "na autorytet" i "na nieznajomość alfabetu".
Siadaj, pała ;)
: Odp: Homeopatia
: Basia January 09, 2015, 20:24:49
Może nie czytałam wszystkiego od Ożarowskiego, ale nie zauważyłam by wyrażał opinie o skuteczności homeopatii, ani na +, ani na -. Zauważyłam, że nieraz pisał, że jakiś surowiec jest stosowany też w homeopatii.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: kaminskainen January 09, 2015, 20:32:55
No właśnie też nie kojarzę, poza tym że wspominał. Na pewno nie było u Ożarowskiego wyjaśnienia zjawiska, o które pytam i które autentycznie mnie frapuje. Założę się o stówę, że Wesoły Sen nie wyjaśni zasugerowanego przez siebie rzekomego związku przyczynowego pomiędzy czytaniem Ożarowskiego a niemożliwością krytykowania homeopatii, oraz pomiędzy krytykowaniem homeopatii a brakiem wiary w alfabet.
Różański też wspomina, że "stosowany" choć chyba to i owo polecał, np. jakąś maść homeopatyczną. Ostatnio lekarka domowa nam mówiła o kremie chyba DermaBell, który ma być homeopatyczny i wyróżnia się dobrocią i skutecznością - ale może to jest po prostu krem ziołowy? Na pewno jest z leszczyną i czymś jeszcze :)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen January 09, 2015, 21:53:52
Ożarowski bardzo dobrze opisał czym jest homeopatia i dlaczego działa. Homeopatia np. leczy podobne podobnym a allopatia podbne przeciwnym, w praktyce na choroby serca obie używają naparstnicy, ciekawe nie.
: Odp: Homeopatia
: Basia January 09, 2015, 22:21:52
Wiadomo, że czasem działa, mimo, że nie wiadomo dlaczego. Bywa i na odwrót: nie działa i wiadomo dlaczego.
Niedawno w ploteczkach z Alinge (sama to stosuje, ale zwykłą medycyną i zielarstwem nie gardzi) usłyszałam, że to, co wymyślił dawno temu jakiś nieżywy już Niemiec, to zupełnie coś innego, niż to, co się dookoła homeopatii dzieje teraz.

Nie zawsze się w normalnej medycynie leczy podobne przeciwnym - to jest bardzo wielki skrót myślowy. Nie wszystko polega na zbijaniu gorączki.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen January 09, 2015, 22:51:23
O nie, nie Ożarowski nie pisał o efekcie placebo, zdefiniował dokładnie efekt terapeutyczny tych leków i opisał z czego on wynika i czym dokładnie właściwa homeopatia jest. A to że dzisiaj się opisuje bzdury i wkłada Hanemanowi w usta, nie przeszkodziło Ozarowskiemu swoje napisać. Ja go bardzo cenię bo On miał swoje zdanie i był osobą niezależną.
Leki homeopatyczne są jedynymi lekami wydawanymi na receptę w Wielkiej Brytanii, lekarze homeopaci obok lekarzy medycyny są jedynymi mogącymi wyspisywać recepty a homeopatii patronuje Królowa Brytyjska. W tych lekach się diabeł kryje jakich mało od serum prawdy po możliwość zabójstwa doskonałego. Leków homeopatycznych do zabójstwa zwojej żony użył homeopata Dr. Crippen. Wpadł tylko dlatego żespanikował czym sięzdradził a potem znaleziono ślady leku obok zwłok jego żony. Patolog by stwierdził zgon z przyczyn naturalnych. Osoby które chodzą do kumatych homeopatów mówią że dostają leki mocniejsze niż te w aptekach i wcale mnie to nie dziwi.
: Odp: Homeopatia
: Basia January 10, 2015, 10:32:09
O nie, nie Ożarowski nie pisał o efekcie placebo, zdefiniował dokładnie efekt terapeutyczny tych leków i opisał z czego on wynika i czym dokładnie właściwa homeopatia jest.

Gdzie to napisał?

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen January 10, 2015, 10:52:58
A nie pamiętam w której książce, w każdym bądź razie napisał że homeopatia to sztuka przyrządzania leków z roslin trujacych i że wszystkie rośliny mają zastosowanie medyczne trujące też. Wiekszość trucizn stosowanych w homeopatii to trucizny doskonałe imitują śmierć z przyczyn naturalnych i sa nie do wykrycia.

Artykuł Spłacam dług
http://www.aloetech.pl/?go=porady&category=546&id=977 (http://www.aloetech.pl/?go=porady&category=546&id=977)

Świetnie też opisał psaożytowanie medycyny konwencjonalnej na tym odkryciu która zabrała te substancje do swoich leków.
: Odp: Homeopatia
: Alinge January 10, 2015, 13:02:35
A nie pamiętam w której książce, w każdym bądź razie napisał że homeopatia to sztuka przyrządzania leków z roslin trujacych i że wszystkie rośliny mają zastosowanie medyczne trujące też. Wiekszość trucizn stosowanych w homeopatii to trucizny doskonałe imitują śmierć z przyczyn naturalnych i sa nie do wykrycia.

W rzeczy samej :-) na zajęciach :) Pani Doktór Farmacji pewnego dnia rozwinęła się trochę bardziej niż zawsze i wypuściła z siebie opowieści o tworzeniu leku homeopatycznego w okolicy lat końcówki 70-tych początków lat 80-tych. Młodzież najbardziej zainteresowała informacja,  że substancje trujące z których powstawały leki homeo. chowane były w sejfie <- to wiadomo prawda ? ale najbardziej rozruszały się,  gdy Pani Doktór opowiedziała,  jak to jechała z tymi truciznami, w autobusie gdańskim do domu - bo tam miała laboratorium :-)

Będą jeszcze przy tej dyskusji:
Gdy w okolicach rodzinno-znajomych panował ostatnio  rotawirus,  który położył niektóre dzieciaki w szpitalu,  to lekiem który daje mi często " spokojność ducha"  jako matki - Baptisia tinctoria Ch 5 ( świetny immunostymulant)  oraz China Ch30 ( właściwie jak nie ma innych objawów ( a tylko biegunka i wymioty) to ten zestaw wystarczy,  by dzieciaki na ok 2-3 dzień nie przypominały obrazu ich kolegów.

Czasem w zależności od objawów potrzebne będzie i podanie innego leku np. Arsenicum Album z którym również miałam niezłą przygodę,  gdy Pani nakrzyczała na lekarza,  że ten chce ją "otruć" <- oczywiście leku nie zażyła,  mimo ewidentnych objawów kwalifikujących do zaordynowania arsenicum alb. 

Jeszcze coś :-)
By ułatwić poród można zastosować lek Caulophyllum CH5 , jednakże BARDZO ważna jest potencja stosowana tego leku w ciąży, gdyż CH 5 ma ułatwić poród ( m.in łatwiejsze rozszerzenie szyjki macicy) więc czasem się doradza,  aby ten lek zastosować i od razu wołać taksówkę, bo działa faktycznie szybko.
Jednakże  już inna potencja bo  CH 30 można nazwać tzw. "szwem ginekologicznym" nakładanym w pierwszych okresach ciąży,  gdy zagraża poronienie z powodu niewydolności szyjki macicy....no i właśnie, kiedyś pewna Pani,  prowadzona z powodu niewydolności szyjki m.- stosowała przez krótki czas lek o potencji CH 30 i wszystko elegancko wróciło do normy,  ale Homeopata w luźnej rozmowie wskazał,  aby w domu małżeństwo miało również potencje CH 5,  gdyż przyda się w terminie porodu. Homeopata skrupulatnie wszystko zapisał rodzicom na karteczce, podał jeszcze w razie czego leki da maluszka ( kolki, ząbki itp) i zapomnieli o sobie,  bo wizyta dotyczyła tylko problemu nie możności utrzymania ciąży.
Po kilku mc, młodzi przyjechali do Homeopaty i całkiem spokojnie, bez wyrzutów opowiedzieli swoją historię a mianowicie rodzice,  mimo ze na kartce mieli zapisane która potencja działa na co - po prostu pomylili fiolki i Pani ku zdziwieniu lekarzy, przy całkowicie prawidłowej akcji porodowej,  nic a nic szyjka macicy nie drgnęła. Pacjentka miała wrażenie,  że łatwiej  urodzi nie dołem ale uszami. Ostatecznie ciąża została zakończona C.C a młodzi szykowali się z awanturą do homeopaty, dopiero gdy w domu spostrzegli kartę z zapiskami już wiedzieli że popełnili  dosadną pomyłkę.

...Ojjjj i tak mogłabym pisać :-)

Pozdrawiam
A :-)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen January 10, 2015, 14:42:04
: Alinge
że substancje trujące z których powstawały leki homeo. chowane były w sejfie <- to wiadomo prawda ?

Prawda. Zeby zobrazować jak działa serum prawdy/tabletka gwałtu wystaeczy porównać je do alkoholu. Po którymś kieliszku człowiek traci świadomość ale jeszcze nie śpi, jest aktywny. To właśnie wtedy jest podatny na podanie numeru pin do karty, poddanie się niechcianym czynnościom seksualnym itd. Jeszcze lepiej działają narkotyki homeopatyczne, większy luz pełna błogość i bardzo małe dawki, a działanie natychmiastowe. Po wszystkim ofiara myśli że za dobrze się bawiła i film jej się urwał.

Czarna magia używana przez grupy przestępcze
: Odp: Homeopatia
: Lutka March 14, 2015, 22:14:08
jadąc dzisiaj na ranczo słuchałam audycji Radia Katowice: Radiowy Poradnik Medyczny, i w tej audycji (o grypie) spytany o leki homeopatyczne lekarz wypowiedział się zdecydowanie przeciw.
Dlaczego????? - nie było sensownego (dla mnie) uzasadnienia, może zbytnio skupiałam się na kierowaniu pojazdem i nie dosłyszałam???
Ale audycje polecam!
: Odp: Homeopatia
: Vereinigten March 14, 2015, 22:49:30
No ja jeszcze nie widziałem lekarza twierdzącego że pigułki z laktozy są skuteczne na raka. Więc nie dziwmy się, że powiedział tak a nie inaczej.
: Odp: Homeopatia
: książkowy March 20, 2015, 11:48:07
Może dlatego, że leki homeopatyczne mają tak małe dawki substancji czynnej (w praktyce można powiedzieć, że zerowe), że nie mają szans zadziałać silniej, niż placebo. Transdukcja sygnału komórkowego się kłania. A wszelkie rzetelne badania potwierdzają, że leki homeopatyczne nie działają silniej, niż placebo, w wielu badaniach nawet gorzej. Osobiście ten sposób pseudomedyczny uważam za szarlataństwo. Z tego co wiem, lekarze czasem przypisują leki homeopatyczne dlatego, że żeby nie było, że nic nie zapisali pacjentowi, to zapisują coś co pod kątem medycznym jest niczym - więc i tak nie zaszkodzi, a przynajmniej pacjent wyjdzie zadowolony, że coś mu przypisano. Stąd jakiś odsetek lekarzy zapisuje tego typu preparaty. Warto też przypomnieć, że ''leki'' homeopatyczne wg ustawodawstwa nie muszą mieć udowodnionego naukowo działania. W przeciwieństwie do normalnych leków (w tym ziołowych, standaryzowanych).
: Odp: Homeopatia
: zulu March 20, 2015, 12:03:47
Homeopatia....

Nie mogę pojąć jakim cudem takie coś stało się przedmiotami wykładanymi na śląskim Uniwersytecie Medycznym:

http://www.sum.edu.pl/wyszukaj/wyszukiwanie-ogolne-informacji?searchword=homeopatia&ordering=newest&searchphrase=all

Po przeczytaniu wypowiedzi Rektora ŚUM ( jedna z linku powyżej) nasuwają mi się dwa pytania:
1. Kto finansuje te "wykłady" ?
2. Kiedy na ŚUM zaczną się wykłady z magii, może białej na dobry początek ?
: Odp: Homeopatia
: Alinge March 20, 2015, 16:13:01
. Z tego co wiem, lekarze czasem przypisują leki homeopatyczne dlatego, że żeby nie było, że nic nie zapisali pacjentowi, to zapisują coś co pod kątem medycznym jest niczym - więc i tak nie zaszkodzi, a przynajmniej pacjent wyjdzie zadowolony, że coś mu przypisano. Stąd jakiś odsetek lekarzy zapisuje tego typu preparaty.

Takie twierdzenia wskazują,  że PL to jeszcze bardzo daleki głęboki pcim dolny, i im bardziej stara się robię, to tym bardziej potwierdza mi się ta reguła. Nad to bzdurą maksymalną koleżanko/kolego jest Twoje powyższe  (cytowane) twierdzenie,  gdyż wskaz mi jakiegokolwiek lekarza,  który zapisze lek homeopatyczny,  nie mając o homeopatii  bladego  pojęcia,  bo aby chcieć coś zapisać,  to trzeba nabyć minimum wiedzy,  którą nabywa się na kursach w ramach dodatkowych pkt,  a przecież nikt z lekarzy o zdrowych zmysłach, nie pójdzie marnować zarówno swoich pieniędzy jak i czasu gdy homeopatia,  nie leży w jego zakresie zainteresowania.

Jakiż to głupi naród musi być i do tego skory do mamienia się w szarlataństwo,  by dopuścić lek homeopatyczny do sprzedaży w aptece i bardzo często do tego jeszcze na receptę - Niestety bzdury takie powielane są od dziesięcioleci, najgorsze  jest to,  że w narodzie stricte katolickim takie twierdzenia są umocnione i absolutnie nie chcę obrażać katolików, ale wpływ na spowolnienie,  a wręcz zatrzymanie  rozwoju homeopatii w tej części europy, niestety miał kościół katolicki. Na zachodzie, gdzie katolików jest mniej,  nie mają takich problemów,  no ale co Pcim dolny, to Pcim dolny  i dlatego też  moim zdaniem jeszcze co najmniej 2 pokolenia potrwa za nim znormalnieje nam kraj...


: Odp: Homeopatia
: książkowy March 24, 2015, 12:37:05
Alinge, nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, bo trochę odebrałem Twoją wypowiedź jako jakiś zarzut w moją stronę, podczas gdy ja się przecież całkowicie zgadzam z tym, że homeopatia to szarlataństwo, leki homeopatyczne nie powinny się nazywać lekami bo nawet suplementy o lipnym składzie zadziałają skuteczniej od homeopatii, a przypisywanie takich leków przez lekarzy niezależnie od motywacji jest dla mnie poniżej poziomu. Po prostu takie wyjaśnienia znalazłem w różnych internetowych wpisach gdy ktoś próbował usprawiedliwiać lekarzy zapisujących takie ''leki''.
: Odp: Homeopatia
: Alinge March 24, 2015, 13:52:38
Alinge, nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, bo trochę odebrałem Twoją wypowiedź jako jakiś zarzut w moją stronę, podczas gdy ja się przecież całkowicie zgadzam z tym, że homeopatia to szarlataństwo, leki homeopatyczne nie powinny się nazywać lekami bo nawet suplementy o lipnym składzie zadziałają skuteczniej od homeopatii, a przypisywanie takich leków przez lekarzy niezależnie od motywacji jest dla mnie poniżej poziomu. Po prostu takie wyjaśnienia znalazłem w różnych internetowych wpisach gdy ktoś próbował usprawiedliwiać lekarzy zapisujących takie ''leki''.

Chyba mnie nie zrozumiałeś ... :-)
Cóż... może nie traktuj tego jako zarzut do Ciebie ..ale ogólnie napisałam co sądzę o takich wypowiedziach. Staram się nie  komentować, lecz widzę że słabo mi to wychodzi, stąd jeszcze raz-  nie moim zamiarem jest kogokolwiek do czegokolwiek przekonywać,  zarówno do tego czy się szczepić czy nie, do stosowania homeopatii czy nie , ...itp... ja swoje zdanie o homeopatii mam niezmienne, i trudno byłoby mnie odciągnąć od mojej wiedzy, doświadczenia, praktyki.

- dla adwersarzy jest  bardzo dobry przykład: "Weterynarz, krowa, homeopatia"  przy zapaleniu wymion trwającym 3 dni, weterynarz podaje lek, dokładnie jeden lek homeopatyczny,   który  w przeciągu kilku godzin znosi zapalenie wymion, i ja się grzecznie zapytam ? czy krowa jest wierząca, czy krowa rozumie co  otrzymuje za lek ? Czy na krowę może wpłynąć fakt,  iż domyśli się ze to może być placebo ?   
Wychodzę z założenia,  że przykład krowy i homeopatii jest powodem  do dalszego drążenia i szukania rozwiązania "o co w tym chodzi" bo na pewno nie chodzi tu o  to, w co krowa wierzy  :-)

pzdr :)
: Odp: Homeopatia
: zulu March 24, 2015, 14:22:11
Działa w miarę  też i takie coś jak Dapis:

    Wodnoalkoholowy wyciąg z Apis mellifica 1 g
    Wodnoalkoholowy wyciąg z Ledum palustre 5 g
    Carbopol żel ad 100g

Na działce miałem porównanie. Podobnie łagodziły nacierania listkiem geranium jak i zieloną pietruszką :). Te akurat rosły na grządce i były za darmo.

Czyli mieszanka nalewki z pszczółki miodnej i bagna zwyczajnego. Może akurat tu są sądząc po składzie konkretnie mierzalne ilości występujące jako homeopatia.
: Odp: Homeopatia
: Basia March 24, 2015, 19:34:40
Niestety bzdury takie powielane są od dziesięcioleci, najgorsze  jest to,  że w narodzie stricte katolickim takie twierdzenia są umocnione i absolutnie nie chcę obrażać katolików, ale wpływ na spowolnienie,  a wręcz zatrzymanie  rozwoju homeopatii w tej części europy, niestety miał kościół katolicki. Na zachodzie, gdzie katolików jest mniej,  nie mają takich problemów, 

Akurat katolicyzm tu nie ma nic wspólnego z homeopatią, ani też ewentualny protestantyzm (bo chyba nie o prawosławie na Zachodzie nam chodzi). To tylko jest sprawa siły takiej czy innej władzy nakazująco-zakazującej + siły fabryki, która się z taką władzą dogada.

W zasadzie homeopatia nie ma prawa działać, ale znam osobę, której lekarka laryngolog, po zimowej walce z zapaleniem zatok, antybiotykami i punkcją, na wiosnę kazała pracować nad opdpornością i nakazała łykać jakieś piguły homeopatyczne. Nawrotki zapalenia zatok od tego czasu nie było od kilku lat, a przedtem były co rok lub częściej.
Przecież nie będę zaprzeczać faktom. Nawet placebo trzeba umiec podać ;-)

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen March 24, 2015, 20:44:36
D1 to takie placebo
: Odp: Homeopatia
: mariolak March 25, 2015, 00:33:01
no cóż, u mnie placebo (homeopatia) zawsze działa - przy świetliku (u innych też), dwa kokretne przypadki - 1) alergia sienna u syna - oczy czyste, bez ropy po dwóch dniach zakraplania, 2) u mnie nieco bardziej konkretnie - iskra z ogiska wtopiona w oko (boli jak cholera) - po usunięciu  tego czegoś przylepionego do oka (przez okulistę na pogotowiu) - po dwóch dniach zakraplania świetlikiem homeopatycznym - oko zdrowe, bez zmian:)))
pozdrawiam:)
: Odp: Homeopatia
: książkowy April 06, 2015, 20:14:27
Alinge, nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, bo trochę odebrałem Twoją wypowiedź jako jakiś zarzut w moją stronę, podczas gdy ja się przecież całkowicie zgadzam z tym, że homeopatia to szarlataństwo, leki homeopatyczne nie powinny się nazywać lekami bo nawet suplementy o lipnym składzie zadziałają skuteczniej od homeopatii, a przypisywanie takich leków przez lekarzy niezależnie od motywacji jest dla mnie poniżej poziomu. Po prostu takie wyjaśnienia znalazłem w różnych internetowych wpisach gdy ktoś próbował usprawiedliwiać lekarzy zapisujących takie ''leki''.

Chyba mnie nie zrozumiałeś ... :-)
Cóż... może nie traktuj tego jako zarzut do Ciebie ..ale ogólnie napisałam co sądzę o takich wypowiedziach. Staram się nie  komentować, lecz widzę że słabo mi to wychodzi, stąd jeszcze raz-  nie moim zamiarem jest kogokolwiek do czegokolwiek przekonywać,  zarówno do tego czy się szczepić czy nie, do stosowania homeopatii czy nie , ...itp... ja swoje zdanie o homeopatii mam niezmienne, i trudno byłoby mnie odciągnąć od mojej wiedzy, doświadczenia, praktyki.

- dla adwersarzy jest  bardzo dobry przykład: "Weterynarz, krowa, homeopatia"  przy zapaleniu wymion trwającym 3 dni, weterynarz podaje lek, dokładnie jeden lek homeopatyczny,   który  w przeciągu kilku godzin znosi zapalenie wymion, i ja się grzecznie zapytam ? czy krowa jest wierząca, czy krowa rozumie co  otrzymuje za lek ? Czy na krowę może wpłynąć fakt,  iż domyśli się ze to może być placebo ?   
Wychodzę z założenia,  że przykład krowy i homeopatii jest powodem  do dalszego drążenia i szukania rozwiązania "o co w tym chodzi" bo na pewno nie chodzi tu o  to, w co krowa wierzy  :-)

pzdr :)
Rzecz w tym, że nie spotkałem się z badaniami dowodzącymi skuteczności homeopatii - również na zwierzętach. Nie przy kontroli placebo.
: Odp: Homeopatia
: książkowy April 06, 2015, 20:16:16
no cóż, u mnie placebo (homeopatia) zawsze działa - przy świetliku (u innych też), dwa kokretne przypadki - 1) alergia sienna u syna - oczy czyste, bez ropy po dwóch dniach zakraplania, 2) u mnie nieco bardziej konkretnie - iskra z ogiska wtopiona w oko (boli jak cholera) - po usunięciu  tego czegoś przylepionego do oka (przez okulistę na pogotowiu) - po dwóch dniach zakraplania świetlikiem homeopatycznym - oko zdrowe, bez zmian:)))
pozdrawiam:)
Tyle że świetlik ma udowodnione działanie. Homeopatycznym byłoby leczenie, gdybyś podawał synowi zilnie rozcieńczony preparat, tak, że tego świetlika praktycznie by nie zawierał.
: Odp: Homeopatia
: adampupka July 14, 2015, 16:13:12
Pozwalam sobie wstawić tu cytat z dyskusji w temacie Mastodynon a kulczyba, traktuje on nieco o idei homeopatii...

Ok, już wiem dlaczego to na mnie nie działało... Zabić mnie nie zabiło :)

O tym czym jest w rzeczywistości homeopatia w internecie można znaleźć aż nad to. Całe spektrum od cudów po naciągactwo i okultystyczne energetyzowanie materii...
Jedyne co biologicznie tam może szkodzić to cukier...


Ale to jest homeopatia, to działa na innym poziomie zrozumienia i rozcieńczeń, niż zwykła chiemia czy zioła.
Po prostu bierz i się obserwuj.

Pozdrowienia :-)

Nie pierwszy raz to słyszę że działa inaczej. Inaczej czyli jak? Jakieś badania na to inne działanie czy jednak energetyzowanie materii   ???

Pozdrawiam :)
A.


Ale to jest homeopatia, to działa na innym poziomie zrozumienia i rozcieńczeń, niż zwykła chiemia czy zioła.
Po prostu bierz i się obserwuj.

Nie pierwszy raz to słyszę że działa inaczej. Inaczej czyli jak? Jakieś badania na to inne działanie czy jednak energetyzowanie materii   ???

Jeśli placebo działa, to stosujemy placebo. Proste, jak drut ;-)
Pozdrowienia :-)


Ale to jest homeopatia, to działa na innym poziomie zrozumienia i rozcieńczeń, niż zwykła chiemia czy zioła.
Po prostu bierz i się obserwuj.

Nie pierwszy raz to słyszę że działa inaczej. Inaczej czyli jak? Jakieś badania na to inne działanie czy jednak energetyzowanie materii   ???

Jeśli placebo działa, to stosujemy placebo. Proste, jak drut ;-)
Pozdrowienia :-)

No to proponuję kupować  laktozę jednowodna, skrobię ziemniaczaną, stearynian magnezu (substancje pomocnicze, czyt. jedyne występujące rzeczywiście). Osobno kupione wyjdą taniej...

Czyli nie działa inaczej, po prostu nie działa wcale... i jest placebo...
To ja już nic nie mówię, tylko pozostanę przy środkach o rzeczywistym działaniu, nie mam w zwyczaju przepłacać za podejrzany cudowny cukier tudzież inny nośnik nieistniejącej substancji.

Pozdrawiam!

Ogółem masz rację, szczególnie, jeśli chodzi o kasę, ale układ odpornościowy na podkładzie psychicznym czasem płata nam figle i dlatego jest placebo lub nocebo.

Jeśli homeopatia lub pielgrzymka zadziałają, to stosujemy homeopatię lub pielgrzymkę.
Problem polega na tym, że nie wiemy, co zadziała na kogo i czy ogółem zadziała.

Pozdrowienia :-)

Ogółem masz rację, szczególnie, jeśli chodzi o kasę, ale układ odpornościowy na podkładzie psychicznym czasem płata nam figle i dlatego jest placebo lub nocebo.

Jeśli homeopatia lub pielgrzymka zadziałają, to stosujemy homeopatię lub pielgrzymkę.
Problem polega na tym, że nie wiemy, co zadziała na kogo i czy ogółem zadziała.

Pozdrowienia :-)

Akurat z pielgrzymką to inna historia.

Gdy mówimy o sile sugestii przypomina mi się przedstawiana tu kiedyś historia o osobie z zaawansowanym rakiem której lekarz powiedział że jest zdrowa. Choroba miała zniknąć :)
Mózg umie płatać figle, czasem bardzo miłe  ;)

Szkoda tylko że czasem idziemy z czymś do lekarza i zamiast z lekiem wracamy z cukrem albo skrobią.

Pozdrawiam  :)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen July 20, 2015, 15:01:53
Działają dawki terapeutyczne, dobre leki homeopatyczne zawieraja dawki terapeutyczne substancji leczniczych. Homeopatia występuje w małych rozcieńczeniach zawierających dawki terapeutyczne i wysokich których działanie opiera sie na introspekcji. Jak ktoś nie rozumie zasad homeopatii, i jej dwubiegunowości, to niech nie stara się za wszelką cenę pokazywać swojego "elokwentnego ego" w tym temacie, byle tylko coś napisać. Gros farmaceutycznych leków w mg mieści się w przedziale rozcieńczeń 1C np. dawka 30mg miesci sie w tym przedziale. Groś homeopatycznych leków wytwarza się z martwych bakteri albo komórek raka i działają jak szczepionka. Homeopatia ma wiecej wspólnego z konwencjonalną medycyną niż jaka kolwiek inna alternatywna forma terapii.
: Odp: Homeopatia
: red December 25, 2016, 12:23:57
Odkopię trochę  temat  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=U5beBZQM2A0

Dziedzina medycyny alternatywnej nieopartej na faktach EBM ani doświadczeniu. Jest to teoria leczenia chorób zakładająca, że małe dawki substancji szkodliwej mogą mobilizować układ odpornościowy do walki z chorobą. Podobne leczy się podobnym. Jednak leki homeopatyczne najczęściej nie zawierają wcale substancji aktywnej. Często jedynym składnikiem tych leków jest woda lub cukier.

Homeopatia została wymyślona przez Samuela Hahnemana w 1796 r. Nie dysponował on żadną wiedzą na temat chorób i nie znał przyczyn ich powstawania. Nie dysponował także żadnymi narzędziami biologii molekularnej, genetyki, immunologii i biochemii, za pomocą których potwierdziłby słuszność swoich założeń. Ówczesna medycyna odrzuciła wiele dogmatów z przeszłości, zweryfikowała poprzednią wiedzę i założenia, za pomocą narzędzi badawczych, którymi wcześniej nie dysponowano. Homeopatia nie jest zgodna ze współczesną medycyną. Założenia S. Hahnenheima były wielokrotnie weryfikowane przez medycynę i nigdy nie zostały potwierdzone. Również sam Hahneman nie potwierdził i nie zweryfikował swoich postulatów. Homeopatia jest zatem leczeniem opartym wyłącznie na przestarzałych, XVIII-wiecznych założeniach i tezach, niczym nie potwierdzonych. Homeopatia jest często mylona z zielarstwem, chociaż nie ma z nim nic wspólnego.

Leki homeopatyczne produkuje się rozcieńczając substancję w postępie wykładniczym, aż do uzyskania czystego rozpuszczalnika. Rozcieńczenia oznacza się literą C – 100x i D – 10x. Często później rozpuszczalnik wytrząsa się z cukrem i odparowuje. Teoria leczenia homeopatycznego zakłada, że rozpuszczalnik „pamięta” właściwości substancji aktywnej i wykazuje przeto działanie lecznicze. Teoria ta nie znajduje potwierdzenia w żadnych naukowych badaniach, co więcej, skuteczność leku homeopatycznego byłaby sprzeczna z prawami fizyki i chemii.

Zalecenia Naczelnej Rady Lekarskiej to odrzucenie leczenia homeopatycznego przez lekarzy praktyków, jako niezgodnego z medycyną opartą na faktach. Homeopatia została uznana przez medycynę konwencjonalną za szarlatanerię i wielkie oszustwo. Praktykowanie homeopatii przez lekarzy jest niegodne profesji lekarskiej, a przepisywanie leków homeopatycznych – nieetyczne.

Homeopatia nie jest refundowana ze świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, jako metoda o niepotwierdzonym działaniu. Nie jest wymagane przedstawienie dowodów skuteczności leków homeopatycznych do rejestracji przez Inspektorat Farmaceutyczny. Jest to najbardziej wydatny przykład praktyki lekarskiej, gdzie koszt leków nie idzie w parze ze skutecznością ich działania i odzwierciedla wyłącznie manipulację koncernów farmaceutycznych, opartą na niewiedzy pacjentów.

Piśmiennictwo:
1. Smith K, 2012. "Homeopathy is Unscientific and Unethical". Bioethics 26, 9: 508–512
2. Baran GR, Kiana MF, Samuel SP, 2014. Chapter 2: Science, Pseudoscience, and Not Science: How Do They Differ?.Springer, pp. 19–57
3. Grimes, D. R., 2012. "Proposed mechanisms for homeopathy are physically impossible". Focus on Alternative and Complementary Therapies 17, 3: 149–155

: Odp: Homeopatia
: Alinge December 25, 2016, 13:45:19
Odkopię trochę  temat  ;)  https://www.youtube.com/watch?v=U5beBZQM2A0

Ach - autor Neti Aneti...i wszystko wiadomo :- ) (  Czasem się z nim zgadzam, ale często też niestety ma braki w tematach, w których stara się prawie być ekspertem.)

Mała ciekawostka: mówi się że homeopatia została wymyślona przez S. Hanemanna, ale jej początek leży jeszcze wcześniej..
„Teoria sygnatur” Paracelsusa
Według niektórych historyków to w dziele Paracelsusa (ok. 1493-1541) należy upatrywać genezy homeopatii. Paracelsus jest w istocie autorem słynnej „teorii sygnatur”, według której Stwórca nadał roślinom cechy pozwalające człowiekowi odgadnąć ich leczniczą moc. Innymi słowy, Paracelsus widział analogię pomiędzy wyglądem, cechami fizycznymi rośliny a jej właściwościami leczniczymi. Homeopatia natomiast opiera się na podobieństwie objawów, które może wywołać dany środek leczniczy u osoby zdrowej, do objawów leczonej choroby.

Lekko, ale nie koniecznie odbiegając :-)
Dochodzą do mnie głosy  adwersarzy - "placebo", "nie działa" " to siła sugestii" :-)  Fakt, można mieć i takie zdanie. W końcu również często rozprawia się o homeopatii w kwestii  wiary :) ale jak się ma ta siła sugestii w weterynarii, lub w pediatrii, szczególnie w neonatologii ?.  Bo tak jak  można próbować rozprawiać o sugestii, u osób dorosłych czy dzieci - to w relacjach obcy weterynarz, czy lekarz neonatolog, nie uda się znaleźć  powodu, by siła sugestii miała zastosowanie.  Tu homeopatia ( dobrze dobrana) po prostu działa i na nic próby tłumaczenia ludziom, że to nie może działać :-)

Dobrego dnia :-)
: Odp: Homeopatia
: huan yuan December 25, 2016, 15:05:03
Warto w tym miejscu zamieścić cytat z dr Różańskiego na temat m.in. homeopatii. Wypowiedź poniższa świetnie obrazuje otwartość umysłu Doktora, świadczącą o znakomitych naukowych kompetencjach. Nie można bowiem zapominać o ograniczeniach aktualnie obowiązującego paradygmatu zachodniej (oficjalnej) fitoterapii:


"Prowadząc wykłady na temat działania ziół i różnicy między fitoterapią a homeopatią często przywołuję dwa slajdy. Na pierwszym jest tekst:

Allopatyczne leki ziołowe wpływają na organizm przez oddziaływanie na swoiste miejsca receptorowe, znajdujące się na powierzchni komórek. Jest to teoria Paul’a Ehrlich’a (1854-1915), wg której substancja chemiczna może wywrzeć swoje działanie farmakologiczne dopiero po połączeniu się z określonym miejscem żywej materii.

Na teorii Ehrlich’a oparty jest sens działania leków oficjalnych we współczesnej medycynie. Nie ma w niej mowy o gospodarce i równowadze energetycznej, sile witalnej lub innym niematerialistycznym oddziaływaniem leków na organizm.

Te dwa zdania to podstawa farmakologii. Jednakże na czym opiera się farmakologia? Jak wynika – na teorii Paula Ehrlicha. Wszystkie badania zmierzają więc do takiego wyjaśniania mechanizmu leków. Teoria ma to do siebie, że może być w przyszłości obalona.

Drugi slajd ma treść następującą:

“Fitoterapia ( w tym floroterapia, gemmoterapia, rhizoterapia) posługuje się preparatami przygotowanymi ze świeżych, mrożonych lub suchych części roślin. Preparaty fitoterapuetyczne przygotowane są wg zasad ogólnie przyjętych w farmacji galenowej i podawane zgodnie z prawidłami oficjalnej fitofarmakologii. Leki z ziół allopatyczne to środki przeciwne do objawów choroby wg założenia contraria contraribus curantur (przeciwne leczy się przeciwnym), przyjętego w medycynie oficjalnej. Jest to przeciwwstawne do założenia homeopatii, wg którego należy podawać bardzo małe dawki środków działających podobnie do występujących objawów choroby: similia similibus curantur (podobne leczy się podobnym). W homeopatii nie leczy cząsteczka materialna, na próżno jej szukać.” Potencjalizacja i wytrząsanie preparatów homeopatycznych ma za zadanie wybić z cząsteczek energię leczniczą i przekazać ją do ośrodka (laktozy, wody, alkoholu). To energia zawarta w substancji, a przeniesiona do ośrodka ma leczyć, a nie materialna cząsteczka. Zatem zasady homeopatii nie mogą być obecnie i za pomocą współczesnych metod badawczych wyjaśnione. Nie mogą być obalone, ani potwierdzone. To jest zupełnie inna koncepcja, zbyt trudna dla “materialistycznych umysłów”. Jeżeli procesy biologiczne zaczniemy wyjaśniać na poziomie atomów i elektronów (w przyszłości biologia atomowa, biologia elektronowa; obecnie mamy biologię molekularną) to wtedy prawdopodobnie poznamy oblicze homeopatii. Wtedy jednak będziemy mogli dużo powiedzieć o duszy, vis vitalis (sile witalnej), a może nawet duchach, o siłach które decydują o łączeniu się elektronów i atomów (nie w proste związki, lecz w skomplikowane makrocząsteczki i organelle), zasadzie powstawania i hierarchii stanów uporządkowania materii itd. Dawniej człowiek też nie widział cząsteczek, bakterii, wirusów, zarodników. Nie miał pojęcia, że takie struktury istnieją. Tak naprawdę niedawno poznano strukturę komórek (nie do końca). Możliwe to było dzięki skonstruowaniu mikroskopów. Wciąż jednak świat biologii nas zaskakuje, podobnie jak chemii, czy fizyki. Stale naszym ograniczeniem poznawczym jest aparatura.".

(podkreślenia  własne)

http://rozanski.li/3389/rozmyslania-nad-czystkiem-cistus/

: Odp: Homeopatia
: red December 25, 2016, 18:47:09

W homeopatii nie leczy cząsteczka materialna, na próżno jej szukać.” Potencjalizacja i wytrząsanie preparatów homeopatycznych ma za zadanie wybić z cząsteczek energię leczniczą i przekazać ją do ośrodka (laktozy, wody, alkoholu). To energia zawarta w substancji, a przeniesiona do ośrodka ma leczyć, a nie materialna cząsteczka. Zatem zasady homeopatii nie mogą być obecnie i za pomocą współczesnych metod badawczych wyjaśnione. Nie mogą być obalone, ani potwierdzone. To jest zupełnie inna koncepcja, zbyt trudna dla “materialistycznych umysłów”. Jeżeli procesy biologiczne zaczniemy wyjaśniać na poziomie atomów i elektronów (w przyszłości biologia atomowa, biologia elektronowa; obecnie mamy biologię molekularną) to wtedy prawdopodobnie poznamy oblicze homeopatii. Wtedy jednak będziemy mogli dużo powiedzieć o duszy, vis vitalis (sile witalnej), a może nawet duchach, o siłach które decydują o łączeniu się elektronów i atomów (nie w proste związki, lecz w skomplikowane makrocząsteczki i organelle), zasadzie powstawania i hierarchii stanów uporządkowania materii itd.

http://rozanski.li/3389/rozmyslania-nad-czystkiem-cistus/

Może kiedyś choc szczerze w to wątpię,  ale na dzień dzisiejszy homeopatia to czary mary hokus pokus, a niektórzy nazywaja to zwykłym oszustwem i naciągactwem.
: Odp: Homeopatia
: Basia December 25, 2016, 21:51:45
Jeśli placebo działa średnio 14%, to całkiem niezły wynik terapeutyczny.
Układ odpornościowy jeszcze długo pozostanie zagadką i niejedna nagroda Nobla z tego tytułu zostanie przyznana.

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: werbena April 06, 2017, 07:58:16

...szokujące to placebo   ;)

"Wiosna Zdrowia - Wykład o homeopatii - dr med. Helmut B. Retzek



https://www.youtube.com/watch?v=vTSk-H1iT94
: Odp: Homeopatia
: werbena July 06, 2018, 14:26:59
"....Zarówno były minister zdrowia p. Radziwiłł, jak i były przewodniczący Izby Lekarskiej p. Hamankiewicz, przez długi okres czasu zwalczali jedną ze specjalizacji medycznych, jaką jest homeopatia.
 Nie zwalczali jej argumentami naukowymi, tylko wykorzystując aparat przymusu państwowego. ..(…).

Zaznaczam – nie wypowiadam się o tej metodzie, w sensie jej skuteczności.
Nie posiadam odpowiedniego doświadczenia, a i mnie to nie interesowało..(…).

Gdyby  „urzędnicy” nie wykonywali poleceń doradców amerykańskich, przedstawicieli medycyny rockefellerowskiej, to by powołali komisję naukowców z jednej strony i drugiej i przeprowadzili odpowiednie badania.
 Zarówno Ministerstwo, jak i Izby posiadają odpowiednie do tego środki na przeprowadzenie takich badań. Było to o tyle dziwne, że P.T. Lekarze homeopaci kończyli normalne, państwowe uczelnie.

Zamiast tego, wybrali metodę sowiecką, polegającą na ściganiu przeciwników poprzez nacisk administracyjny.

Sytuacja była jednoznaczna, co najmniej w dwóch Akademiach Medycznych;  w Gdańsku i we Wrocławiu. Naukowcy z tytułami naukowymi wykładali homeopatię jeszcze w latach 90 – tych ubiegłego wieku.
 A tutaj, dwóch aparatczyków, bez dorobku naukowego, w sposób administracyjny, likwiduje przedmiot.
Komu to przeszkadzało?...…….

c.d.:
http://www.polishclub.org/2018/07/06/jak-oszukiwani-sa-polacy-szczepionki-grypa/
: Odp: Homeopatia
: kardamonek July 10, 2018, 10:37:27
O ile wiem są uczelnie medyczne w Polsce parające się homeopatią.
Osobiście mam do tej metody stosunek mocno sceptyczny. Potwierdziło moje przekonanie pewne zdarzenie, kiedy słynny lekarz -homeopata, gwarantujący swoją skuteczność nie dał rady...
Na zdrowy rozum to nie działa, zwłaszcza kiedy się dotrze do genezy powstania homeopatii, zakładającą "czegoś niepoznanego" (Czy takie pojęcie jest pojęciem stricte naukowym ?)
Zainteresowałem się kiedyś sylwetką o. Joseph Marie Verlinde. Człowiek wpierw zdobył doktorat z chemii molekularnej, czyli jak się to mówi kumaty w dziedzinie. Poszedł mocno w praktyki yogi, w czym miał niebagatelne osiągnięcia. Interesował się również metodami medycyny antropozoficznej. W końcu odrzucił to wszystko. Kogo zainteresują jego wypowiedzi w tym i na temat homeopatii z pewnością znajdzie,  i na you tube,  i teksty...
Wiem, że to forum tworzą ludzie o otwartych umysłach, więc warto przyjrzeć się argumentom przeciwników homeopatii, bez wyrażania swych gwałtownych, często niepopartych argumentami emocjonalnych wypowiedzi .
: Odp: Homeopatia
: Basia July 17, 2018, 11:33:06
Potwierdziło moje przekonanie pewne zdarzenie, kiedy słynny lekarz -homeopata, gwarantujący swoją skuteczność nie dał rady...

Gwarantować to może chirurg, że skutecznie obetnie nogę, każdy inny rozumny lekarz daje tylko prawdopodobieństwo.
Ale chirurgia też nie przechodzi przez podwójną ślepą próbę, czyli pod tym względem jest podobna do homeopatii ;-)

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: Moc jest w Tobie! July 19, 2018, 11:17:07
Ale chirurgia też nie przechodzi przez podwójną ślepą próbę, czyli pod tym względem jest podobna do homeopatii ;-)

Placebo na przykładzie łąkotki. (https://oczymlekarze.pl/raporty/2314-slabosci-konwencjonalnej-medycyny/2692-niepotrzebne-operacje-i-nieskuteczne-leki-czyli-jak-sluzba-zdrowia-leczy-chore-stawy)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen August 02, 2018, 12:43:04
Dla sceptyków homeopatii, weźcie sobie wilczą jagodę zróbcie D2 i po kropelce co 10 minut aż wam rozum wróci. O ile ziół nietrujących potrzeba znacznych ilości i zużywa się setki gramów rocznie o tyle homeopatia jak medycyna, z małej ilości trucizny robi silne leki. Najlepszy przykład lek Digoxin. Homeopatyczny będzie jeszcze silniejszy niż na receptę. To dlatego koncerny farmaceutyczne wylewają na homeopatię pomyje. Ta sama forma działania i bezpośredni silny konkurent, tylko naturalnie i z łąki.
: Odp: Homeopatia
: zielarz polski August 02, 2018, 14:01:50
Z doświadczeń mojego Taty powiem,że nie działa.
Arytmia, bezdech senny, zapalenie żył głębokich.
: Odp: Homeopatia
: Basia August 02, 2018, 22:34:18
Na takie problemy to by się przydał pewnie cudotwórca...

Pozdrowienia :-)
: Odp: Homeopatia
: zielarz polski August 03, 2018, 07:52:56
Nie chodzi o wyleczenie tylko o efekty. Duże pogorszenie przy homeopatii (nie działa), w miarę ok przy standardowych lekach.
A akurat wspomniany wcześniej Digoxin działa bardzo dobrze.
: Odp: Homeopatia
: Basia August 03, 2018, 10:08:25
Moim zdaniem, ponieważ homeopatia działa (jeśli działa) na innym poziomie zrozumienia, gdzieś koło stężeń hormonalnych, to jeśli na coś wpływa, to na jakieś procesy odpornościowe, może hormonalne.

Dlatego, jako środek wspomagający inne leczenie to może mieć sens - Alinge trochę ma na ten temat swoich opowieści. Może przy pracy z układem odpornościowym, jak u mnie w rodzinie było skuteczne podtrzymanie remisji chronicznego zapalenia zatok podleczonego antybiotykami, ale raczej nie nadaje się do samodzielnego stosowania przy poważnych problemach.

Pozdrowienia :-)

: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen August 03, 2018, 13:41:02
Jak się samemu wyrabia leki to działa, jak się kupuje to nie działa, bo korporacje walą samą glukozę bez względu czy jest D2 czy C100.
: Odp: Homeopatia
: Alinge August 05, 2018, 20:48:31
Jak się samemu wyrabia leki to działa, jak się kupuje to nie działa, bo korporacje walą samą glukozę bez względu czy jest D2 czy C100.

Wesoły Śnie, swoją odpowiedź co do jakości leków o których wspominasz, oprę o własne doświadczenia jako homeopata dyplomowany z prawie 2 dziesiątką lat doświadczenia. W Polsce  główną firmą farmaceutyczną ( jeśli chodzi o leki jednoskładnikowe) prym wiedzie francuska firma Boiron. Z naszych rodzimych producentów najczęściej polecane to: apteka w Sycowie, która sama produkuje leki, również apteka w Koszalinie Jednak to po co sięgamy to właśnie Boiron i Syców.
Jeśli chodzi o kwestie działania wyższych rozcieńczeń, to nie zauważyłam przez tyle lat żadnej  różnicy. Gdyby leki nie działały, to na pewno szybko bym o tym wiedziała, ponieważ znając zasadę doboru leku homeopatycznego, lek dobiera się pod określone objawy tzw. modalności.  Dlatego polecając w danej sytuacji Aconitum Ch200 oczekuję określonego działania. Jeśli to nie nastąpi, to pierwszym ruchem jest analiza, czy aby na pewno lek dobrze dobrałam?  I tylko w tym zakresie się poruszam, ponieważ nigdy mi do głowy nie  wpadła myśl, czy aby  dany lek ma "swoją moc" 

Stąd Wesoły Śnie, ciekawi mnie skąd ta sugestia iż lek może nie mieć " mocy wyjściowej " ?

Pzdr :-)
: Odp: Homeopatia
: Wesoły Sen August 16, 2018, 17:46:02
Jak działa to jest substancja czynna i dobrze zrobiony lek, bo ja w bajki nie wierzę.
: Odp: Homeopatia
: werbena May 04, 2019, 09:34:46
W homeopatii wykorzystywane są pola torsyjne-

"Zabójczy wpływ sieci 5G na pola torsyjne organizmów żywych - dr Diana Wojtkowiak


https://www.youtube.com/watch?v=Qn6JKMrLN5g
: Odp: Homeopatia
: werbena July 01, 2019, 08:43:21
............w PL-bantustanie wybitni naukoFcy odkryją tę wiedzę    może za jakieś 100 lat .....

"Szwajcarski rząd uznaje homeopatię za równą medycynie konwencjonalnej i wpisuje prawo do korzystania z niej w konstytucji............(...).
W Szwajcarii, w przeliczeniu na jednego mieszkańca, przypada najwięcej praktyków medycyny komplementarnej na świecie – 17 200 zarejestrowanych u ubezpieczycieli zdrowotnych. Główną przyczyną jest fakt pokrywania wydatków na terapie alternatywne przez pakiety ubezpieczeniowe. Albonico twierdzi, że kolejnym krokiem powinno być rozszerzenia zakresu działania tego rodzaju medycyny.

Poza homeopatią podstawowe obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne pokrywa obecnie w Szwajcarii: medycynę holistyczną, neuralterapię, ziołolecznictwo oraz tradycyjną medycynę chińską (łącznie z akupunkturą, chińskim ziołolecznictwem, masażami, ćwiczeniami oraz dietetyką)..........

https://dobrewiadomosci.net.pl/16337-szwajcarski-rzad-uznaje-homeopatie-rowna-medycynie-konwencjonalnej-wpisuje-prawo-korzystania-niej-konstytucji/?fbclid=IwAR3c90tea95uewNKGbeduDhMLtPE1Qf3kwu08MQG90AOiHm1H42HwhTWFiw